Лотос форум; Постнагвализм; Хакеры Сновидений
Тот самый Кастанеда; Реликтунг
Трасса 60 Castanedadzr

magic zu

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » magic zu » Теория Нагвализма » Отсебятина


Отсебятина

Сообщений 91 страница 118 из 118

91

Если на кошку надеть коробку, как на черепаху панцирь, то кошка постарается снять, но останется нормальной кошкой, которую нарядили черепахой ) Кошкой, с некоторым ограничением движений, временным. И кучей кошачьего недовольства.
Если с черепахи снять панцирь, то кошки из нее не получится. Она может сдохнуть.
Вот и потеря ЧФ, как избавление от панциря, проходит медленно. Жизни без панциря надо учиться.

+1

92

Люся написал(а):

Вот и потеря ЧФ, как избавление от панциря, проходит медленно. Жизни без панциря надо учиться.

О! это страшно! нужно потом все заполнять ВОЛЕЙ. А достаточно ли её? Кто точно знает свой запас сил? Это страшно и жутко - ОТКРЫТЬСЯ СИЛЕ.

+1

93

Rosendo написал(а):

О! это страшно! нужно потом все заполнять ВОЛЕЙ.

Ага. То, что не заполнено волей, тут же заполняется страхом и тем, что может притащить плохое ЧСВ. Этот баланс удерживать бывает тяжело. Поэтому так важно сновидение, с настройками без повреждений обучающие ситуации повторяются до формирования нужного навыка.

+1

94

Сталкинг - это способ заниматься своими делами незаметно для окружающих.

0

95

И снова о том, что внимание - это жизнь. От того, на чем фиксируется наше внимание зависит наша жизнь, зависит и качество, и продолжительность.
Опрокибыватель - та сторона единой силы, которая прекращает жизнь. Фиксировать внимание на разрушающей стороне опрокидывателя опасно для жизни. Но именно эту разрушительную силу маги увидели в первую очередь.
Для того, чтобы увидеть дающую жизнь сторону силы, понадобилось групповое внимание.

0

96

Обстоятельства жизни старых магов были таковы, что отношение сливалось с намерением, окруженные врагами, они формировали группу, в которой культивировали восторженное, одобрительное в высшей степени отношение друг к другу, потому что это усиливало способность группы к выживанию. Потому что отсутствие одобрения сливалось с намерением победить (тирана). Потому что группа могла пострадать от внутреннего намерения вреда, если не будет едина в стратегии выживания. А выживание группы зависело от совокупного намерения каждого члена.
Т.е. стратегия группы - совместное выживание, - формировало тактику поведения членов группы, их дружелюбие и любовь внутри группы.
Если стратегия - личное выживание в группе, то применяется другая тактика, тактика борьбы с тираном, сталкинг этой борьбы может иметь внешнюю форму дружелюбия, но это внешняя форма, которая должна обеспечить безопасность до момента решающего конфликта. Это тактика на уничтожение других членов группы с целью личного, единичного выживания.

Магическая группа следовала стратегии совместного выживания внутри группы и личного выживания (всей группы) во внешнем, враждебном группе мире захватчиков и тиранов.

Сейчас мир изменился, сейчас группа - весь мир и выживание группы зависит от того какой процент членов группы будет следовать стратегии совместного выживания, а какой - личного. По миру бродят группы, которые выбрали себе лидера и которые не готовы к такому выбору.
И в мире много нагвалей-одиночек, которым не нужны группы, которым Сила не дает формировать группу, вероятно для того, чтобы они, отказавшись от соревновательности и конкуренции создали намерение совместного выживания, проявили дружелюбие, свойственное членам одной группы ко всем, и к тем, кто нравится, и к тем, об кого тапку пачкать жалко, создали связующую нить для ожерелья, стали жемчужинами этого ожерелья. И для этого им совсем не нужно быть знакомыми.
Нагвали могут и так, намерением.
Вот как-то так.

+1

97

Объединение как слияние - происходит создание новой структуры с интеграцией и(или) полным изменением объединенных структур.
Объединение как поглощение - одна структура растворяет в себе другую. Полностью или частично.
Первый случай предпочтительней, но для него надо принять смерть как советчика и ...
Но это только на первый взгляд. Во втором случае вероятность поглощающей структуры сохранить свою неизменность - иллюзия.

0

98

Описание реальности, обучающие программы наших магов создавались в период противостояния, во время войны, для выживания.  Наши маги были воинами. Сейчас мир изменился и прямого противостояния, прямой угрозы жизни уже нет. Теперь воин собирается не на войну, он берет с собой не оружие и союзников, он идет договариваться, сотрудничать и достигать своих целей в результате мирных действий. Он не берет щиты и стрелы, он берет нужные документы, печать и право первой подписи.
И это не так просто как может показаться. Документы, печать и право подписи не лежат на видном месте, воин их получает, если может получить в результате той самой подготовки, о которой мы читаем в книгах КК.
Т.е. практикуя по КК, мы занимаемся реконструкцией. Научившись, откладываем мечи и щиты и идем работать в офис))
Реальность, которую восприняли наши маги, они описали нам в своем мифологическом стиле, это описание. Это не обязательно полное описание. Группам наших магов были нужны нагвали и энергетическую структуру нагвалей маги описали нам. Двойные. (тройные)) структуры. Источники энергии, большей, чем у других воинов. Атомные станции, контролируемая реакция расщепления урана - примерно такой принцип и в энергии нагваля. Т.е. люди, структура которых еще не полностью монолитна в результате слияния, или не полностью монолитна в результате начавшегося разделения, контролируя эту расщепленность, могут извлекать из этой своей структуры энергию, необходимую для выживания группы. 
По факту они жертвовали собой. Пары нагвалей разделяли именно для того, чтобы процесс освобождения энергии запустить, но чтобы эта энергия не пошла на взаимодействие нагвалей, а пошла на обеспечение выживания группы. Сейчас этого не нужно. Группам ничего не грозит. Нагвали могут завершать процесс своего формирования спокойно, естественным путем.
Это про мужчин.
Женщины-нагваль тема другая.  Женщина с другой, не как у всех энергетической структурой, способная взаимодействовать с нагвалем не факт, что нагваль. Не факт, что то, что нам описали как женщину -нагваль, существует. Под это описание как раз могла подойти женщина, способная взаимодействовать с нагвалем. Но об этом сейчас разговаривать не с кем ))

0

99

Женщина-нагваль переставала существовать в 1вн, уходила с группой старших магов ), как только включали в работу нового нагваля.

т.е. их встреча фатальна для обоих.

Но это только один из вариантов структур, взаимодействия структур, отличающихся от обычных, который был нужен древним магами и который они использовали таким обычным для себя способом.

0

100

получается, что и формулировку цели можно поменять. Именно формулировку. И формулировка очень важна в случае цели.

0

101

Проскочить мимо клюва орла нужно, чтобы не стать едой. А дальше? Дальше у нас предполагается, что сохранится осознание в составе магической группы. Т.е. истинная цель - сохранить осознание. И возможно это только в составе группы. В качестве части большей структуры. При этом осознанной части.
Как с моей любимой темой про ПДД. Нет никакой магии и смысла в том, чтобы соблюдать ПДД из страха наказания. Нет никакой магии и силы в том, чтобы не соблюдать ПДД. Магия в том, чтобы соблюдать ПДД осознанно. Не просто сознательно принять решение и соблюдать, а понимая что и зачем происходит, как устроена эта структура дорог, правил и участников ДД. И тогда мы можем использовать возможности структуры, большей по отношению к нам, более сильной. Использовать легко и без усилия. В этом магия. В этом сила.
Вот и с Орлом так. Важно не то, чтобы он не сожрал. Важно, чтобы он не высрал, прости господи за метафору.
Т.е. нет никакой разницы в какой структуре мы сохраним осознанность - в структуре отделившейся от орла магической группы или в структуре самого орла - это одна структура по сути. Важно эту осознанность не просто сохранить, но и стать частью структуры. При этом не сливаясь с ней, а осознавая свою отдельность. Те сознания, которые не способны к такому действию, стираются и вбрасываются орлом снова в жизнь. Лучше и подробно об этом говорят в терминах реинкарнации. И цель там - выйти из колеса перерождений. Только путь там указан расплывчато и смог потеряться в нравственных категориях. Практично путь указали наши маги.

0

102

У нас нет шансов. Практически нет. остается сотая доля процента. Очистить свое сознание от всего "тварного", добраться до его сердцевины, сути, чтобы не  быть быть пойманным на своих земных, таких привычных и заученных в многолетних привычках мыслях и стремлениях, кто это сможет? Хотя каждый сон тренирует нас в этом - отрешении. Но научиться управлять этим "бессознательным" - .... Такая воля нужна! А кто такой титан, чтобы развить волю? Это требуется поистине подвижническая жизнь. При этом без фанатизма. Следовать тонкой границе необходимого, не превращаясь в фанатика. Фанатизм заблокирует намерение. Но не оставим свой путь.

0

103

Розендо, посмотри на это иначе. Фанатизм, это негативная сторона неуклонности, а ведь есть позитивная. Угнетать себя пораженческими настроениями, такая же фигня как и поздравление с победой. Когда падаешь с самолета, не нужно ничего решать или делать мучительный выбор, если есть парашют). Наш парашют чувство! Юмора конечно, посмотри на свой ничтожный шанс в его контексте, ахах)

0

104

ну вот

0

105

Вселенная Орла - это описание Древних магов.
Описание

0

106

Мы состоим из Ф и Э тел. Эта зависимость очень такая: поломается - Э, все ломается и ФТ, поломается тушка - рассыпается ЭТ. И я не хочу детализации этого единства, факта достаточно.
Летуны объедают ЭТ, значит в ФТ должна у них быть точка опоры, зеркальная.
Вот эти 2 кг бактерий симбиотов, которые живут в человеке, подходят на роль ФТ летунов. Сейчас часто говорят, что человек руководствуется желаниями своих бактерий. Неосознанный человек. в вопросах питания и еще как-то там настроение, состояние и прочий выбор диктуют бактерии.
ДХ с этим вопросом разобрался, его не ели летуны, и скорей всего, симбиоты сидели тихо и послушно. Хенаро вообще большую часть времени был Дублем, тело возможно было в самадхи, т.е. он его не кормил.
Примерно так.

0

107

Из этой темы соберу сюда
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f … p;start=40

сформулирую простым современным языком ту часть правила, которая нам нужна для того, чтобы разобраться с вечным вопросом взаимодействия мужчин и женщин.
Нагвалей не рассматриваю. Просто потому что.
наши маги не делали лишних движений и до КК довели только ту часть правила, которая была нужна для организации группы.
или он нам сообщил только об этом, что сути не меняет.
итак первое и очень важное: правило для мужчин отличается от правила для женщин. У воинов-М и воинов-Ж были разные функции, разные обязанности внутри группы.
Но начнем мы с общего.
Наши маги любили играть классификациями, они оставили нам запутанный клубок внешних проявлений. Нам нужно просто от частного к общему найти суть.
Общее у нас - ТС. И мы имеем первую классификацию людей по степени фиксации ТС.
1. ТС свободно серфит. Но почти не способна к фиксации. К самостоятельной фиксации.
2. ТС подвижна. Поддается самостоятельному контролю - движению и фиксации.
3. ТС зафиксирована мягко. Т.е., в результате практик может приобрести подвижность с высокой степенью контроля и фиксации в выбранном положении.
4. ТС прибита к своему месту гвоздями. Почти неподвижна. Насильственный сдвиг может иметь для человека серьезные последствия вплоть до летального исхода.

Мужчинам рекомендую примерить п.3, девушкам - п.2.
А теперь подробнее.
1. Это те самые сновидящие, (женщины) которых искали наши маги. Они невероятны в своей подвижности, но не способны к контролю положения ТС. Именно поэтому каждой из них подбиралась сталкер - копия из п.3, которая контролировала, фиксировала ТС сновидящей. Такая сновидящая без сталкера причесаться так, чтобы не покалечится, не могла. Полная неприспособленность даже к тому, слабо структурированному социуму.
Сейчас таких нет. Среди дееспособных. Маги называли сновидящими этих женщин. Мы же называем сновидящими п.2.
2. Сновидящие в нашем понимании. Самостоятельно сдвигают ТС, самостоятельно фиксируют. Двигать легче, чем фиксировать. Фиксации надо учиться. Именно это - обученность фиксации ТС - отличает практикующих от стихийных.
3. Сталкеры. Легко фиксируют. Потрудились, чтобы научиться двигать. (Я считаю, что женщин этой группы практически нет, т.к. этому надо учиться, чтобы учили, а сейчас для такого обучения нет необходимости)
4. Люди, обычные наши люди.

0

108

Дополнение к п.3
Я считаю, что сейчас практически нет обученных Ж-сталкеров, просто потому что их некому учить. Не нужно это никому сейчас.
А стихийные Ж п.3 есть. Это такие офигенно дисциплинированные в быту, аккуратные, чистюли до маниакальной зависимости от порядка. Они не бывают неряшливыми. Просто потому что. Если очень устанут, то могут быть не так аккуратны, как обычно. И чем сильнее в такой девочке бытовая дисциплинированность, тем более вероятен стихийный сдвиг ТС. Тогда она вдруг может рассказать, что гуляла с собакой утром и какие-то тени вокруг встревожили ее. Т.е. легкая религиозность - вера что что-то есть, для них нормальна, но очень легкая, как прикосновение. И эта религиозность характеризует высокий уровень ЛС такой девочки.

Классификация эта общая для М и Ж, но у М проявляется п.3 иначе.

Ну и гениальный пример с Леди Гагой.
Это восхитительное наблюдение, спасибо!
Четких границ между категориями в классификации нет и вот Леди Гага как раз на границе 1-2. Т.е. я готова предположить, что она та самая сновидящая, которых искали наши маги, п.1.
В наше время она смогла выжить практически без повреждений потому что из богатой семьи и ее безопасность была обеспечена статусом и финансовым положением родителей. Она компенсирует себя творчеством - ограничивает диапазон сдвигов ТС творчеством и полученным воспитанием. Но не умеет, не может самостоятельно фиксировать свою ТС. Поэтому не может спать одна. Это не каприз взбалмошной певицы, это страх. Она боится своих снов, боится улететь слишком далеко и вернуться с повреждениями или не вернуться. Тело рядом использует как якорь для своей ТС.
Стабилизировать и избавить от этого страха ее мог бы мужчина п.4 с очень серьезными гвоздями, с такой мощной фиксацией ТС, которой хватило бы на их двоих. Или магистр сталкинга из п.3, не стихийный, а именно воин. Но таких в ее социальном слое просто нет. Там, в основном 2 и стихийные 3. Для них она опасна своей подвижностью.

Т.е. у нас кроме сталкеров и сновидящих есть и другие группы даже по этой классификации. А это не единственная классификация. Есть еще, например, по положению ТС на человеческой полосе. Но из этой классификации я помню только человека-мусорника, которых ДХ советовал избегать в общении. Что и понятно.

0

109

Та функция, которую воин выполняет в группе, больше соответствует в нашем мире профессии. Крановщик мужчина или женщина?
Путаница возникла потому что одним из названий функции был взят тип)) Т.е. сталкером и сновидящим должен быть каждый воин. Иначе какое второе внимание?
Но у воинов женщин это было еще и функцией, профессиональной обязанностью. В паре сталкер-сновидящая.

И поэтому маги не ошиблись с Ла Гордой, она была югом, пока не похудела. Изменив параметры своих тел, она перестала соответствовать профессии "юг".

0

110

.е. женщины в группе древних магов создавали крест.
север-юг: это вектор, действие, конкретика. Активность, которая может переходить в агрессию. Не удивительно, что юг может перейти в север - в них есть что-то принципиально общее. И мужчины, с которыми они могут создавать гармоничные союзы, принципиально схожи с ними: курьер и человек действия.
И горизонталь восток-запад. Безумие )) Они больше похожи на газ, на некоторый объем, не конкретный, не равномерный. и гармонично сочетаются с ученым и человеком за сценой, мужчинами, которые могут проявлять себя не перемещаясь в пространстве, которым нужно пространство вокруг них.
и это не все типы мужчин - у нас есть Элихио, который просто особенный.
И Соледад, которая называла себя севером, но была самостоятельным воином.
И у нас есть люди, которые не входят в магическую структуру прошлого.

Магическая группа обязательно состояла из не менее 8 женщин 4+4. Это как бы корабль, сновидящие уравновешивались сталкерами, освобождая мужчинам, команде корабля руки для действий. Количество мужчин могло быть разным.
В первой группе КК было 4 женщины. Сталкеров не было. Это была не способная к действию, не уравновешенная группа. Женщины в этой группе проявляли негативное свойство своего направления. Т.е., вместо оружия в руках КК были две ошпаренные кошки, агрессия которых была направлена на собственного нагваля. И два несовместимых щита на шее )) Группа закрывала линию, была способна только к демонстрации возможностей и не способна к осмысленным и согласованным действиям.

0

111

Nebul писал(а): ↑
    Ср июн 20, 2018 8:53 am

    Еще видимо у Нагвалей есть доминирующий тип, несмотря на то, что они являются отражением всех 4-х типов.
    КК был явно ученым.
    ДХ скорее всего человеком действия.
    Нагваль Хулиан явно человеком за сценой.
    А Нагваль Элиас возможно курьером.

Тоже об этом думала!
Похоже, что эти 4 типа есть в каждом из нас, иначе как бы было возможно взаимодействие и понимание. Вопрос в соотношении. У нагвалей эти типы примерно по 25% каждый занимает, поэтому их энергетика выглядит такой расщепленной, а доминирующим выступает тот тип, который был активирован первым и обучен больше других, как родной язык и три иностранных в свободном владении.
А у остальных примерно 70% - доминирующий тип и 30% - все остальные. Очень примерно )

Я тоже не помню как зовут того типа, которого ты посчитал человеком за сценой. Мне кажется это просто манипулятор. Это не энергетика.
Т.е. наши маги изобрели такую хитрую штуку - сталкинг. Способ двигать ТС через поведенческие ритуалы, методика вести себя определенным образом, чтобы получить результат. Имитировать поведение разных людей, чтобы подвинуть ТС в то положение, которое она у этих людей занимает.
Имитировать поведение.
Вот эта имитация и была использована не магами для получения промежуточного результата - выглядеть как профессионал и ввести в заблуждение собеседника, получить от него выгоду.
Таких людей, имитирующих внешнюю форму, сейчас много. Они не имеют энергетики того, кого изображают, но практикуясь в имитации, достигают успехов и вводят в заблуждение.

0

112

И еще вот:
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f … 536#p90536

закончу и вернусь читать КК.

0

113

Считаю важным:
Re: Инкубация вызова

Сообщение SunnySon » Вт сен 04, 2018 7:51 am
Давай, начнём. Выскажу своё понимание вопроса.

С вызовом сложность в том, что при всём многообразии значения этого слова, обычно под ним понимается исключительно "предложение вступить в борьбу, в состязание", "приглашение принять бой". Это автоматически предполагает некую особую ситуацию, несущую угрозу, напряжение, значительные усилия. "И тут он из последних сил..." - вот это вызов. А вот расчесать волосы - это не вызов. Ну, если, конечно, у тебя не дреды и ножницы с расчёской отобрали.

Но у КК написано, что от воинов требовалось относиться ко всему как к вызову. Конечно, можно предположить, что каждое событие таким образом поднималось до уровня "битвы", но судя по тексту это не так. Иначе КК не протянул бы и дня - ДХ сразу бы пробил в печень, а потом порезал нахрен тупого гринго. Т.е. развитие идеи вызова как схватки неизбежно приводит к полнейшему неадеквату, агрессии и потери энергии, да и самой жизни.

Рабочей версией выглядит другая гипотеза, лежащая в направлении осознанности, в направлении бережного отношения к энергии, жизни, к экономии сил и в целом эффективности. В этом контексте вызов можно рассматривать в более широком смысле, как "действие по значению вызывать". И тогда всё встаёт на свои места - нечто вызывает действия. Под этим углом можно и в самом деле рассматривать любое событие.

И тогда "воин ко всему относится как к вызову" - это не про бесконечный напряг, это про осознание.

-----

Сообщение Lucy » Вт сен 04, 2018 9:48 am

    SunnySon писал(а): ↑
    Вт сен 04, 2018 7:51 am

    Рабочей версией выглядит другая гипотеза, .....
    вызов можно рассматривать ...... как "действие по значению вызывать". И тогда всё встаёт на свои места - нечто вызывает действия.

    И тогда "воин ко всему относится как к вызову" - это не про бесконечный напряг, это про осознание.

Вот это понравилось. Не просто согласна, а благодарна за недостающее звено в моем восприятии. И назову это звено кнопкой вызова :Yahoo!:
Санни, вот смотри, как ты все объяснил: вызывают не только на дуэль, вызывают сантехника, электрика, скорую помощь. И вот эти специалисты (воины) сидят у телефона в рабочее время и готовы принять вызов (доступны для вызова, потому что уже отданы силе... осознанны в любой момент времени), и приезжают, чтобы выполнить ту функцию, которой обучены, умеют, должны выполнять (выполняют действие по значению вызова).
И Сила тогда просто приводит воина в нужное место в нужное время и дает знак :)
осознанность здесь основа, без которой воин не услышит звонка, кнопку, которая, скорее, лампочка со стороны воина, а кнопка - со стороны Силы, не сможет принять вызов, т.к. не отдан Силе.(не является частью системы: сантехником, электриком, врачом скорой)
И это базовая структура (первый Лабиринт по Желязны) отражением этой структуры являются не только тайные общества и профессиональные союзы, но и города, социум в целом и семья.
Спасибо!

это здесь:
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f … 172#p91172

0

114

Rosendo написал(а):

Если Орел довольствуется результатами полного "пересмотра", то, видимо не совсем его и интересует ЭТ, как таковое. Скорее человеческое и эмоциональное содержимое "неосознанного" ЭТ.

Допускаю, с большой долей вероятности, что наше ЭТ - "шкаф с полочками". который должен быть обязательно заполен жизненым опытом....низщие полки  - для грубого опыта, высшие - для высокоинтелектуально. И когда "шкаф" заполнен - полный спектр, и передан выше по инстанции, тогда и дверь откроется.
Лично для себя, любые события что предлагает Судьба - воспринимаю как материал для "полок шкафа"....все принять...все упаковать....любое сопротивление - рефлексия.

0

115

Розендо сюда сейчас редко заходит. а я не очень поняла вот эту фразу:

ht написал(а):

"....все принять...все упаковать....любое сопротивление - рефлексия.

Можешь пояснить? Остальное понятно и возражений не вызывает.

0

116

Вот это хорошо.
Диспетчер:
сталкер - это наблюдатель. сновидящий - это инициатор.
сталкер - закрепитель, сновидящий - проявитель

Отсюда:
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=91587#p91587

0

117

В ОСе когда я ощупываю свое тело, оно ничем не отличается от обычного, те же тактильные ощущения и иллюзия предметности мира. Логически, можно обосновать следующие теоритические тезисы:

Мир 1В виртуален, т.е по сути все ее физические качества являются качествами сновидения.
Мир 2 внимания, отличается повышенной подвижностью тс, но если зафиксировать тс в сновидении, тем самым мы восоздаем копию мира 1В со всеми его физическими параметрами.

Иными словами, существует только нерганическая форма жизни, а биологическая, органическая форма жизни ничто иное как сновидение с зафиксированными параметрами.

0

118

В снах ТС свободно перемещается. ОС и КС - осознанно и контролируемо перемещается. Сновидящий не перемещается в какое-то фиксированное пространство, а меняет режим восприятия. Этот режим может изменить и самого сновидящего - тело исчезнет из режима восприятия нашего мира - перестанет восприниматься теми, кто не изменил восприятия, т.е. пропадет для стороннего наблюдателя.

Результат движения ТС сновидящий привычно интерпретирует как перемещение, путешествие, а то, что собирает его ТС, сновидящий интерпретирует в соответствии со своими шаблонами восприятия и в ОС и КС может, манипулируя воспринимаемыми шаблонами, управлять движением ТС.

У сновидящих одной культуры шаблоны восприятия принципиально близки. Это позволяет синхронизировать движение ТС таким образом, что получится совместное сновидение и сновидящие будут одинаково интерпретировать воспринимаемое и воспринимать друг друга.

Т.е. карта - это не изображение места сновиденного мира, - это партитура, которая позволяет договориться о том, в какое положение и в какое время нужно сдвинуть ТС, чтобы иметь возможность совместно действовать во внимании сновидения.

https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f … 611#p92611

0


Вы здесь » magic zu » Теория Нагвализма » Отсебятина