OEOUO

Опубликовано: 2012-01-05 20:47:24
Этот текст доступен по адресу: http://ontext.info/46276
Эпиграф: Вот, вы говорите - царь, царь... А вы думаете, нам, царям, легко? Ничего подобного, обывательские разговорчики!

Вот вы говорите практики, практики....
дайте нам методтик, дайте практик!
А и того не разумеете, болезные, что это есть обывательщина...

Вам любой профессионал скажет, что практика, это лишь внешняя сторона сознания и понимания и ГЛУБОКОГО комплексного владения предметом.

Мы можем годами заниматься "практикой" и не продвинемся ни на йоту ни в одном деле, пока не поймем внутренние его пружины, закономерности и, вообще, смысл...

А смысл дается "кровью потом и слезами".
Тот беды не знавал, кто на море не бывал
Искусство требует жертв!

Кто сказал что сталкинг не искусство, или сновидение - не искусство?
Кто сказал, что "темное море осознания" - не море?

Я великий практик... не магии, нет!
А какая разница?

И вот как практик я скажу - именно те сочинения, которые раньше мне казались совершенно неинформативными - именно они оказались со временем и с приобретением опыта - наиболее ценными.

А то, что я по юности искал и алкал, как "тайны ремесла", вызывают ныне лишь усмешку и в лучшем случае - снисходительность.

наверное это закон - Настоящий мастер пишет крайне общо! он пишет и говорит так, чтобы охватить максимальный горизонт подобных случаев.

Наоборот - жалкий ремесленник говорит чаще исключительно очень узко-специально. Как какие-то местные не связанные с собой рецепты.

Создает чудовищный каталог с измышлением бесконечных категорий и подразрядов.

Мастер же обходится самым главным - не тем, что разделяет на категории и "практики", а тем что их может объединить.

Слова ДХ, что вот "бесконечность вокруг нас", они именно такие слова. Добираешься до их смыслового наполнения тогда, когда позади грандиозный путь практики жизни и битв.

Магия конечно не чужда и некоторым приемам... Но изобрести на ходу человеку знания их ничего не стоит.

Господи, как это просто!

Ритмы?

Ну налейте себе чашку чая, затратив на это действие 15 минут и распределив равномерно все движения...

Дьявольской выдержки и отказа от смысла, требует такое действие....

да можно на КАЖДОМ шагу изобретать новую практику. Но только понимая, зачем это нужно и к какой цели это приведет.

У воинов и у видящих с этим проблем нет.

"практики" не ради новых сенсорных ощущений. Скорее они направлены на обман сознания.
Тот же, кто ищет новых ощущений и кайфует от их "прихода" - наверное просто гедонисты или хуже...

К сожалению большая масса именно таких (особенно нагва-девушек) . Им новые осчусчения - это манна небесная. вожделенный берег надежд и все такое...

Устал писать.
Мы уже почти не отдаем себе отчета в том. насколько мы погрузились в "информационность" новой эпохи. Потому что мы сами в ней варимся и "бульон" окружающего нас мира почти не отделим от нашего собственного содержимого.
Однако для того, кто идет по пути знания необходимо учитывать кое что из такого положения вещей.
Упование на какие-то "практики", последовательность действий, ритуалов, или секреты или иные ментальные "знания", которые должны открыть нам врата иного мира и осознания, отчетливо отражаются в массовой культуре современности.
Все эти знаковые фильмы и книги, в которых ищут какой-то "код" или артефакт, дарующий могущество, или вульгарная популяризация представлений (первого внимания) о сновидении или иных магических трансформациях, - все это довольно наглядно показывает нынешний трагический перекос мозгов в сторону довольно глубокого намеренного самообмана.
Не то было каких-нибудь сотню лет назад.
Отсутствие или крайняя ограниченность в развлечениях "информационного поля" (для ума) надолго оставляли человека наедине с миром его чувств и таким "миром повседневности", в котором события и сама "информация" качественно и генетически отличались от того, в чем мы живем сегодня.
Это же касалось и "практики", границы которой были так же размыты и неотличимы от знаний умений и представлений.

В 60 годах, когда Карлос обучался у ДХ мир был совершенно не похожий на наш сегодняшний.

У нас перед тем Карлосом решающее преимущество - мы читали его десятитомник, а он - нет!

Наездами только бывал он в гостях у ДХ, и сама "сетка" таких встреч диктовала особую форму интенсивного обучения, когда ДХ, подстегиваемый трагической нехваткой времени, применял сильные средства и импровизировал "практики", чтобы успеть передать Карлосу некую архивированную в его сознании "бандероль", которую тому потом пришлось распаковывать собственными силами, и с чем он, по всей вероятности - полностью не справился.

жертвы информационности на пути овладения "знанием" магов вполне определились и драматически множатся с каждым новым поколением.

Нужно понять все-таки самое главное - нам никогда не переплыть ни ментальным ни разумно-практическим путем в магическое осознание. Нас с ним просто разъединяет непроходимая для разума стенка.
Стать магом - это стать иным. Все доступные человеческому сознанию пути - самоблокируются и заканчиваются вдруг "сами собой", или еще хуже - замыкаются на ту самую реальность в которой и живут.

Вот поэтому просто нелепо и немного даже смешно (хотя, скорее, по-человечески печально) когда люди выстраивают "школу" или "систему практик".

Им бы очень помогла смерть, или иное прерывание их такой разумной и такой последовательной деятельности и алчных усилий...

А что мы вообще реально можем сделать?
Или трагизм нашего положения безвыходен?


есть кое какие "пути"... но они столь необычны и так незаметны для глаз в текстах Кастанеды и Флоринды, хотя присутствуют там как нагуаль в нашей жизни - за ВСЕМ! - за каждым действием и строчкой, но так неотличимы от "обыденности", что просто незаметны
для сознания, которое ищет только то, о чем имеет представление.

темя моя м.б. продолжу. sss, в сознании все стремится замыкаться в круг (кольцо). Это безусловно. Можно упереться и в "понимание", да.
Это не совсем "за упокой", будет продолжение.
Что же касается "меня - практика" - то самая интересная и сложная "практика", например - отойти на время и не хотеть стать магом. Через такой "отход" последовательно проходит каждый воин. Но это стратегический отход, выполняемый с полной и окончательной искренностью.
Вот это - ПРАКТИКА!
Сложнее всего отказаться от желания, хотения. Но это - решающее условие.
Я остановился на "путях" преодоления непроходимого барьера "пленённости" нашего сознания этим миром, который и есть, собственно, всем своим ментальным, интерпретационным фасадом - порождение этого же сознания.
Ловушка фатальная и непроходимая!

Но пути все-таки всегда были и есть.

Эти пути странные, они связаны скорее с отказом. с прекращением чего -либо, нежели с усилиями и деятельностью.
Фактически все они связаны с моделированием смерти как бы "в рассрочку".

Еще Будда открыл, что причина всех страданий - желание. А как отказаться от самого главного желания, которое вшито в нас с самого зачатия, если не раньше - от желания жить, существовать?

Тем не менее, мы совершенно точно должны совершить определенный коллапс, для того, чтобы превратившись на достаточное время в "ничто" - пролезть в игольное ушко. протащить через него такой "несократимый остаток" для которого нет непроходимых барьеров.

Напрасно большинство из нас накапливает груз "достижений" и практик. Достижения и практики должны быть лишь "особого рода".
А именно те - которые делают нас прозрачными и несуществующими.

Если всмотреться внимательнее, то все "практики" нагвализма так или иначе направлены на выполнение этих задач.

Так, неделание - разрушает стереотипы чувственных интерпретаций мира, перебивая их новыми, непривычными или противоположными.
Сталкинг точно так же разрушает наше представление о себе как о личности, заставляя поступать или действовать непривычным образом.
Сновидение работает еще тоньше и глубже, наряду с тренировкой очень тонкого контроля и равновесия, стирает грань между привычной реальностью повседневности и сна.

Самое сложное в магии - отрешенность. Отказ от привычного действия или желаний, основанных на представлениях нашего сознания.

Замена их на начальном этапе чем-то совершенно противоположным для того чтобы "расшатать" саму фиксацию нашего мировосприятия.

А для подлинной отрешенности необходим пересмотр - растянутая во времени и смоделированная смерть личности, когда перед взором умирающего с последним вздохом пролетает лента его жизни и тело избавляется от памяти, которая содержалась во всех его клеточках
Что ж.. АПК в данном случае ошибается лишь в одном - он путает "острие человеческого ДУХА" и энергию, которую безусловно каждый из нас тратит на коллизии и интересы собственной жизни. На то она нам и дана от рождения.

думаю, что как раз «остриё духа» нужно понимать буквально. Это стрела вектора намерения воина и нам известно куда она направлена. Куда дух ведет воина.
Естественно, что имея детей (а потом внучат), любой может с радостью и основанием отказаться от былых целей и самого ДУХА, который вдохновлял и направлял его на пути воина.
У нас остается в общем-то лишь два инструмента - посредника, несколько своевольных и почти независимых, которых нужно долго приручать и ублажать, чтобы они захотели подчиниться приказу разума действовать в нужном нам направлении.
Это
Воля и
Внимание.

Собственно, все остальные практики так или иначе рассчитаны на взаимодействие и построение отношений с этими двумя друзьями. Потому как ТОЛЬКО лишь они соединяют два мира и живут в обоих.
В принципе, сказанного достаточно для осмысленных действий и практики.
Потому, что дальнейшие действия воина направлены только на совершенствование и очищение этих двух путей.
Но поскольку на нашем форуме задул ветер в сторону поиска "практик", то подвесить строку о Воле и Внимании, видимо будет все-таки недостаточно, как недостаточно было ДХ сказать, что нас окружает бесконечность.
Ключом ко всем практикам стоит рассматривать слова ДХ о том, что маги древности, наблюдая момент смерти и видя, что в этот момент человек ЕСТЕСТВЕННЫМ и неотвратимым образом проходит определенные стадии своего "осознанно-энергетического" состояния, приобретая на мгновение целостность третьего внимания, решили смоделировать этот процесс при физиологической жизни.

Поэтому обучение ДХ начинает сразу с капитального положения "трупа" ) - стирания личной истории. У умирающего тела не остается личной истории, она сжимается и сворачивается молниеносной лентой, оставляя организм человека per se, перед лицом неотвратимой катастрофы.
И то что происходит "само по себе" - оказывается едва ли не самой трудной задачей при жизни. Нет такого перепросмотра, который бы оказался глубже смертного, который вынимает из всех клеток человеческого организма память о жизни.
Поэтому практика практик - перепросмотр, который у воина не прекращается всю его жизнь.
Мне отрадно сейчас иногда улавливать запахи и впечатления своего 2-3 летнего возраста. Значит проблески все более глубоких сенсорных вспоминаний вылезают на поверхность из глубин памяти.
Не все так страшно. Во первых, состояние социального "болвана" столь легко возвратимо, что об этом даже не стоит беспокоиться. Маг прежде всего расширяет свои возможности, но вовсе не теряет качеств обыкновенного человека. Это как с Паганини, тот мог играть на скрипке, но мог вполне и НЕ ИГРАТЬ, превращаясь в суетного человека.

Вспомните стих Пушкина:

Пока не требует поэта
К священной жертва Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружён;
Молчит его святая лира,
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Но лишь божественный глагол
До слуха чуткого коснётся,
Душа поэта встрепенётся,
Как пробудившийся орёл...


так вот, "всех ничтожней" стать можно ВСЕГДА без особого труда. Наша
заурядность никуда от нас не денется. Не стоит и беспокоиться.

Воин не теряет память! Но она его не держит в своих лапах и он может в любой момент её отбросить, вернув себе безмолвную природу своего энергетического тела.

Видящим не становятся "раз и навсегда", говорил ДХ.
Это настоящий полет.

С другой стороны вы забываете о воле, без которой - никуда. Потерю щитов воин заполняет волей и следует по пути безупречности, который является противовесом разрушающему фактору практик.

Для того и придуман сталкинг, как одна из мощных опор магии, что он не только расшатывает привычные основы поведения и интерпретаций но и учит сохранять любое новое положение неограниченно долго.

При этом маг не только изображает из себя нормального и адекватного человека, он со всей искренностью таким и является, только с той разницей, что на самом деле он уже НИКАКОЙ.

Такова цена прохождения сквозь иголное ушко коллапса между чужеродными сферами внимания.
Цитата: Рычаг от 21 Января 2011, 22:26:19
Воин не стирает свои старые файлы,
такая аналогия не подходит. Скорее, иная.
Воин оставляет компьютер со всеми его файлами и беседами, и выходит на улицу в другой мир, он снимает одежду и с разбега бухается в море. Там он плывет свободный в свободной стихии.
На берегу остается его дом, семья. его ранг в обществе. его бумажник с кредитками и деньгами его автомобиль, тедефон, его перебранки на форуме, его знакомства в чатах...

Чтобы плыть он ВЫНУЖДЕН все это оставить на берегу.

Тот же кто все это грузит на лптформу и пытается плыть не касаясь воды - по сути в иную стихию не попадает.

Вот более точная аналогия. хотя и тоже весьма условная.
В случае магии прыжок должен быть как окончательный. А так человек все равно знает что там на берегу все его и ждет.
маг тоже может вернуться (а может и не) но сам прыжок не сможет совершить ПОЛНОСТЬЮ не отрешившись.

Вслед за стиранием личной истории незамедлительно последовал второй "кит" - Отказ от чувства собственной важности. Озабоченность собой и постоянная сверка с собою, как с "мерою всех вещей" настолько присуща каждому человеку, что отказ он этого равносилен умиранию личности.
дон Хуан начал как настоящий стратег, определив глобальные задачи прежде всего. Но это САМЫЕ трудные задачи. Далее станет отчетливо видно что так просто к их решению не подберешься.

Третий "кит", на котором покоится нагвализм - нечто более глобальное и серьезное - "Смерть". Смерть - советчик.
Да именно смерть дает советы относительно ВСЕХ практик магов. Если что-то непонятно - спроси у смерти и она подскажет тебе как действовать.

Вернусь к важнейшему обстоятельству - именно наблюдение за смертью дало магам найти и создать путь проникновения за занавес бытия. Это нужно всегда помнить, как и то, что маги лишь моделируют процесс умирания, поневоле растягивая его во времени и в неуклонных практиках.
После стратегической и глобальной преамбулы ДХ переходит к тактическим мерам. К особым приемам и изменению поведения и всех привычек мага.
Первым условием следует умение "Принять ответственность". Корни его идут от "последнего действия на земле". Это мощнейшая практика, когда каждое действие и решение предполагается окончательным и не подлежащим изменению.
Подобная практика переворачивает пласты буквально ВСЕХ привычек человека, заставляя его воспринимать мир и свои действия в нем обостренно внимательно и предельно предусмотрительно.
И чтобы облегчить такой "паттерн" поведения ДХ сразу дает практичнейшую психологическую подсказку - нужно Стать охотником. Таковая ролевая игра помогает лучше всего превратиться именно в человека. действия которого выверены, окончательны и не подлежат сожалению или исправлению. Охотник это еще и искусный, незаметный, сливающийся с обстановкой человек. Но самое главное, что он остро чувствует мир и следит за ВСЕМ доступным его вниманию полем, потому что знает - нет такой мелочи, которая не смогла бы вдруг стать решающей перед лицом его собственной смерти.

Эта мощнейшая практика. И она сложна и тоже требует некоторого руководства, которое следует в последующем "спектральном" разложении..

первая задача охотника - Стать недоступным.
ну вот, присутствие женщины способно всегда завести в тупик...
Нет, дорогая Investor, "стать охотником" у ДХ менее сего связано со способами поимки "жертвы". Как раз в этом случае он требует очень осторожного обращения с миром.
Необходимо находиться в совершенном равновесии со всем - всем в мире
Именно в этом ограничении больше всего сказывается магическое "неделание" воина. Да, вести себя как охотник, со всеми атрибутами его образа жизни, но без его конечной цели.
Вернее, конкретная цель "охотника" заменяется на абстрактную - поиск силы.

В русле же "моделирования смерти", таковая трансформация характера и привычек не должна упускать генеральной цели - стирание "личности" человека, полной ЧСВ и самоутверждения и замена всего этого на нечто противоположное - равновеликого ВСЕМУ, соучастника бытия, имеющего преимущества лишь в том, что он все осознает, многое знает, может смотреть на вещи с разных сторон, является недоступным и действующим со всей силой "окончательности" осознанных действий. Цитата: Бомбей от 24 Января 2011, 16:02:55
Вы полагаете, что, в так сказать "идеале", именно Разум должен быть тем, кто определяет направление приложения Воли и Внимания?
А без этого мы вообще не способны целенаправленно действовать. В чем и трудность. Универсальные инструменты "приросли" к социальной реальности.
В повседневной жизни именно так и происходит. Мы вовсю руководим и волей и вниманием. Разница в том, что вся система приучена с рождения взаимодействовать только в одном привычном режиме. Очень трудно дается перенаправление внимания в любой профессиональной деятельности, также в исполнительском искусстве или спорте. Это требует многих лет упорного труда.
Сознание не выносит "излишеств", интерпретируя их как представляющие угрозу жизни и безопасности личности. Поэтому перемещение внимания всегда дается с величайшим трудом. Сознание очень экономно и многие импринты, воспринятые единожды остаются с нами навсегда. Это собственно программа выживания, которая строилась с первых шагов новорожденного существа. Безболезненно от неё отказаться невозможно. Хотя механизм в точности такой, какой необходим и для "магии". А уж перемещение ВСЕЙ сферы внимания на незнакомую сознанию область вообще воспринимается как "УМИРАНИЕ".Думаю это лирическое отступление займет много сил для попытки определения и объяснения, но если вас так интересует это, казалось бы очевидный момент, то можно попытаться...
Цитата: Stranger от 24 Января 2011, 16:29:45
Однако странное мнение. Помнится Карлос учился действовать волей под действием дымка.
ну как же без разума?Мы вообще ничего не способны осознать без того, чтобы сначала выделить какой-то устойчивый паттерн раздражителей, потом суметь его изолировать, отличив от потока других, а потом "закольцевать", определить ярлычком - "ссылкой" и запомнить. Нужно и в магии хотя бы "понятийно" оформить те задачи и действия, которые ты намерен сделать. Если бы Карлос подобно идиоту вообще не понимал что от него хотят, то он бы только мычал.
Разум это по сути возможность комбинировать во взаимосвязи такие "ссылки".
Причем, даже когда человек попадает во второе внимание, ссылки остаются в нем, но уже не как слова а как непосредственной воспринимаемые чувственные или двигательные "паттерны". Поэтому иногда возникает впечатление, что речь остается и там.
А Разум как и Внимание никуда не девается. Только он тоже "двойной". Разговор о двух разумах человека неоднократно поднимался ДХ.

Безусловно это по большому счету такая же сквозная способность как и внимание. Только она точно так же может оперировать словами ссылками (в первом внимании), а может оперировать и непосредственными блоками памяти опыта. Разум нашей безмолвной части называется "Знанием".
А так как во втором внимании "знание-разум" не нуждается в логических операторах, то слово "раз-мышление" не будет точным и, следовательно, корректнее заменять разум на "знание" или "Видение".

Но я употребил именно "разум", только чтобы подчеркнуть его "сквозную природу" с разным эффектом проникающую все живое...
Что бы именно не подумалось, что от него можно как-то отказаться и впасть в овощное состояние полного недоумения и неопределенности.

Неопределенное - невоспринятое! Цитата: Шелт от 25 Января 2011, 11:55:21
Я бы назвал такое определение лучшим, из всего, что мне попадалось на глаза. И в первую очередь, по причине практичности такого наблюдения... со всеми возможными вариантами дальнейших действий.
Я с вами в этом не соглашусь.
либо нужно этот вопрос как следует выяснить.
мне наоборот кажется что внимание обычного человека полностью задействовано. Только мы этого не замечаем, как не замечаем своего дыхания или привычного биения сердца (пока недуг нам не напомнит).
Человек за исключением времени, пока спит, постоянно внимает всем раздражителям этого мира. Но не непосредственно, а на соответствие "ссылкам". Сознание, подобно охраннику на проходной, как бы проверяет пропуска, у всего на свете..
насколько на самом деле ЗАДЕЙСТВОВАНО внимание, начинаешь понимать при попытке его перемещения. Сознание человека противится любой попытке поделиться вниманием, справедливо расценивая это как угрозу жизни и безопасности индивида. Цитата: trigger от 27 Января 2011, 16:15:42
не замечаем чем? вот то, чем не замечаем (или замечаем) и болтается, как кораблик по воле волн.
Ну определенный резерв внимания безусловно есть. Он - следствие автоматизма реакций на "нормальное положение" вещей и дел. Если все вроде в норме, то у "охранников" находится ресурс на болтовню.
Кстати и в жизни мы не тратим особого внимания на многие автоматизмы нашего поведения, включая свет или пользуясь вилкой без особого контроля внимания. Но это не значит, что эти действия вне нашего внимания. Но "пингование" фонового внимания на СООТВЕТСТВИЕ норме (сверка с реестром сознания) не столь обременительно для сознания, как активное внимание. Поэтому высвобождается ресурс для болтовни или, что тоже самое - постоянного перебирания предметов собственного реестра.
Один, кстати из эффективных способов остановить болтовню - заставить "охранников" более бдительно выполнять СВОЮ работу по сверке действительности с реестром. Это и есть настроение охотника, который "выслеживает". Мы заставляем сознание более внимательно наблюдать за максимальным полем настоящего, чтобы как будто обнаружить в этом потоке некие неизвестные и важные сигналы.
"охранники" нагруженные такой задачей уже не находят возможности и резервов на болтовню. Цитата: Рычаг от 28 Января 2011, 18:05:56
Есть какие-либо практики, эффективные с Вашей точки зрения, но не связанные с тем, чтобы сделать "нас прозрачными и несуществующими"?
тогда "эффективные" для чего? Для банального колдовства с целью добиться в этом мире неких конкретных целей и преимуществ?
Вероятно, есть, хотя и сомнительно прежде всего то, что любое колдовство предполагает "перемещения" в иной мир - мир второго внимания, мир сил, а с конкретными желаниями туда проскочить невозможно.
Конечно этого можно добиться и с использованием "идиосинкратических" средств,
Но если мы говорим о чистых практиках, то такое невозможно из-за неизбежной "самоблокировки".Цитата: Рычаг от 30 Января 2011, 14:56:39
Для перехода во второе внимание, да. Как туда попадают? Только лишь упорным неделанием или, всё же, с помощью какого-то магического делания? Я не полемизирую, это реально неясный вопрос для меня.
Никаким деланием этого добиться невозможно, потому что это как раз противоречит тому, что требуется.
Второе внимание вступает в силу только тогда, когда усмиряется шум сознания. И временной критический порог, как нас учат маги - индивидуален.
Второе внимание необъятно, но очень тихо, и активность нашего сознания его просто напросто забивает.
Поэтому и упоминаю я часто о "самоблокировке", когда само желание или неуместное хотение вкупе с "практическими целями" личностной выгоды фактически безнадежно гасят саму возможность в него войти м првращает человека в "дырявый горшок".
Этим "страдает" основная масса "военов" и на форуме и вообще.
Потому, что постигнуть магическую тактику овладение намерением очень и очень непросто.
Действовать так, чтобы в твоем направленном действии присутствовала отрешенность, а не "желание" - большое искусство.
Воины долго практикуются действовать или в отрыве от "пользы" (неделание), или просто намечая и непреклонно выполняя намеченные действия формально и безупречно, даже когда сознание говорит, что это не рационально, что "ничего не получится...
Этим они убивают двух зайцев, Во-первых очень часто вопреки всему именно - ПОЛУЧАЕТСЯ. А во-вторых именно в этом и тренируется их отрешенное действие.

Вот поэтому я и начал тут довольно длинное "предварительное действие" к тому, чтобы разобраться с "практиками", прежде чем примыкать к какой либо из них.
мы всегда должны отдавать себе отчет в какой степени любая практика нас "обнуляет", взаимно сокращаясь в знаменателе с привычным опытом, или же она наоборот, увеличивает "массу" социального числителя, давая лишь новые ощущения праздному сознанию первого внимания, а то и неуемному ЧСВ. говоря о переходе во второе внимание нельзя обойтись без аналогий перехода в сон. Сознательно заснуть очень трудно, если не невозможно. Ведь сон наступает именно тогда, когда человек "отпускает" свое оперативное сознание и оно "отдыхает", прекращая свою активность. При этом вся фишка в том, чтобы найти путь к той тонкой части собственного сознания, которая при всем этом остается вечно бодрствующей и активной.
Вот это и будет "вторым вниманием". Удивительней всего, что оно постоянно присутствует у человека, но выделить и "персонифицировать его" крайне трудно.
Нужно добраться до этого "несократимого остатка". Вот маги - искусные стратеги и придумали целый комплекс путей чтобы суметь выделить его и в состоянии сна и в состоянии бодрствования.
Все практики так или иначе на это направлены. Они не только не расширяют область применения ПЕРВОГО внимания, но всячески его сужают, обманывают, приводя в замешательство , пугают, заставляя "сворачиваться".
Если мы это будем иметь в виду, то смысл "сталкинга" и само его применение, как основной дисциплины (о практиках сновидения - особо) не уведет нас в сторону противоположную задаче, как это часто происходит у тех, кто умудряется "сталкингом" развивать свое эго и "чувственную базу" первого внимания.
Напомню также что маги назвали второе внимание в активном состоянии "сновидением наяву", этим подчеркивая. что обычное сознание находится в неактивном состоянии, а весь контроль осуществляется оператором тела.

(Суть различия между "операторами внимания" сознания и тела наверное в том, что у них разный принцип организации.
"Внимание сознания" дискретно - оно постоянно, как сонар, пингует реальность короткими сигналами, сверяя результаты "сканирования" с неким реестром сознания, который преимущественно вербален и так же дискретен.) Фактически моральная чистота, возвышенный образ мыслей, простота и стремление стать лучше - не является самоцелью.
К этому приходят совершенно естественно, по мере избавления от эгоизма и ЧСВ.

в фокусе сходится все и опыт и знанияНаверное стоит переформулировать, если это пролетело так незаметно.
Наилучшим из всех способов борьбы с ЧСВ на данный момент считаю обычную подростковую возвышенность духа, чистоту, правду и все такое-же - нравственное и возвышенное. Только разумеется не показное и ханжеское.
Странным образом, пребывание в этом поле напрочь убивает заботу о себе.
И наоборот, любая пошлость и "понижение" - это безусловный признак задействования ЭГО.

Предвижу возражения. Но это не обобщение обобщений а методика ДАННОГО эффективного опыта. Первое внимание невозможно "перенаправить", его можно только погасить, уменьшая его сканирующие сигналы в действительность.
А в действительности оно слишком увлекается предметом своего назначения - личностью и проблемами её.

Это очень распространенная ошибка - попытка перенаправить первое внимание. Как попытка плднять себя за волосы.
В чем это выражается? всегда в одном и том же. Человек жаждет увидеть своим ПЕРВЫМ вниманием какие-то плоды магии.
Таким лучший совет смотреть фильмы про Гарри Поттера или ходить на сеансы иллюзионистов. Чтобы его (объем первого внимания) уменьшить и остановить и укоротить его "щупальца" до нулевого предела, нужно знать что ПВ* управляется Намерением.
Намерение жизни в нас очень сильно и это жадное любопытство к тому, что происходит в теле, в мыслях, во внешних раздражителях постоянно создает напряжение.
Что бы уменьшить это напряжение, нужно помнить, что в сферу напряжения всегда попадает какой-то временной отрезок, с некоторой разностью потенциалов. Укорачивая щупальцы ПВ, нужно свести отрезок оцениваемого к нулю. То есть постоянно быть в данном моменте жизни, в данной секунде.
Вот это, а еще потеря всякого интереса к ценностям собственного ЭГО позволит Первому вниманию научиться отступать. думаю, на вопросы разрушения привычных интерпретаций не нужно отвлекаться. Этих способов тысячи.
Прямее будет путь не переубеждения Первого Внимания в своей реальности и определенности (это мы знаем и так), а вопрос изъятия из него последовательно всего того о чем оно так заботится, прежде всего - Собственной Личности и всего , что связано со своим представлением о себе.
Бесполезно пытаться прорваться во второе внимания. не уничтожив себя тотально. В принципе - умереть. (любопытная аналогия в ответе Христа одному юноше из богатой семьи - поседнее, что тому не хватало - раздать свое имущество и тот отошел опечаленный) КК и все другие так и поступали.
ПВ не останется, собственно, ничего, о чем оно привыкло заботиться, поддерживая социальный образ: образ любовника, мужа , профессионала и т.д.
Все это облако нужно привести в линию. Только тогда человек начинает понимать. что кроме безупречности у него ничего нет. Он никто и звать его никак. ПВ уже не озабочено поддержкой привычного образа и его положения. Теперь можно выбирать любой, действуя только как маг - расчетливо безупречно безжалостно мягко и т.д.
В противном случае лучше купить компьютерные игры на тему магии и воплощать представление Первого внимания о ней. однажды воин, если он безупречно следует по своему пути, оказывается в страшном положении - у него НИЧЕГО не осталось из того, что составляет смысл и счастье жизни окружающих его людей. У него нет близкого человека, семьи, увлечений привязанностей, привычной и любимой работы (хотя он автоматически продолжает работать), друзей, богатства, личной ИСТОРИИ!... он оказывается в ТОТАЛЬНОМ одиночестве. Ему кажется что он полный неудачник и не только не приобрел этого социального багажа, но и растерял все...
Он страшно страдает, пытаясь вернуть все из этого мира. Желания раздирают его и делают глубоко несчастным
И самое страшное, что все ценности мира уже не привлекают его
Но однажды в самый критический момент он вдруг осознает, что намерение магии привело его ИМЕННО к тому, что и требовалось. Он уже отдан СИЛЕ и именно она уже не даст ему вернуть НИЧЕГО!!!
Именно с этого состояния и начинается подлинная магия.
Он перевоплощается. Он НИКТО среди людей и это дает ему силы и смех...
Он убирает даже свое тело из своего внимания, он "неделает" его, перестает чувствовать усталость и болячки. Лн становится как неведомый зверь среди людей, которые даже о том не подозревают...
И, однажды перейдя на ту сторону он начинает все восстанавливать заново, но это уже мир магии.

а другого пути в магии нет... Не знаю как у женщин, но кажется и они (Тайша, Флоринда Доннер) тоже оказывались на момент знакомства с партией воинов в положении совершенно аналогичном.

ВСЕ нужно свести к нулю, чтобы проскочить сквозь игольное ушко магического превращения..

Максимально убрать балласт, на который прямо или косвенно распространяется контроль первого внимания, включая даже события предыдущей жизни.
Иначе оно никогда не отпустит, контролер будет присутствовать до последнего. Он же не согласится умереть, когда есть что охранять.
Тот еще герой Брестской крепости... О Карлосе Кастанеде.
Совершенно не важно, умер ли от рака этот Нагваль или "сгорел в огне осознания"...
Важно из какого внимания он умирал.
Если из Второго, то гарантированно проскочил мимо Орла. Потому, что он был просто прозрачен, не обременен ничем.
Если же из первого, то был пожран как особенно сладкая пища осознания.

В любом случае подобает с величайшим почтением относиться к этому Нагвалю. Магия - на редкость безжалостная и СТРАШНАЯ вещь.
"не ходите дети в магию", лучше смотрите фильмы по теме и играйте в компьютерные игры. Но магия и единственная вещь, достойная того, чтобы жить.

Если говорить о внимании, то основная цель - умение держать равновесие. Кто ездил на велосипеде - почти все знает об этом. Один из самых сильных базальных комплексов ЭГО - это самоутверждение в собственной сексуальности (гендерности).
У мужчин это некая форма "мачизма" (от МАЧО)...
Представить себе невозможно, сколько это отнимает энергии и внимания у обычного человека.
причем проявляется это даже в простом доминировании на форумах... ))) И это особенно смешно, когда человек уверят всех, что его ЧЛЕН (некое мифологическое олицетворение ВСЕЙ его крутости) от 30 до 75 см... причем не только в физическом теле но и в интеллектуальном и магическом...

тем не менее на этом фоне представляют особую и несравненную ценность слова Эсперансы из 16 главы книги Флоринды Доннер:
"Эсперанса посмотрела на меня с нескрываемым удовольствием, потом посмотрела назад через плечо, как будто боялась, что кто-то подслушает, и прошептала:
- Маги способны сливаться с намерением, с духом, потому что они отказываются от того, что четко определяет их мужественность. И они больше не мужчины.

По меньшей мере половина всей озабоченности собой заключена в ЭТОМ аспекте.
Страшно сказать, сколько внимания и силы связано этим узлом. Причем совершенно бесполезно, не принося никакой ни силы ни сексуальности, а просто напрягая подобным почти неискоренимым "деланием" сознание и привязывая его к миру первого внимания в самой его обывательской форме. Очень часто на форуме проскальзывает такая иде, что мол, хотим чтоб больше писали практики, а не теоретики...
звучит это несколько смешно.
Потому, что по настоящему в теории и могнут разбираться только практики. Только тогда все в объяснениях становится на нужные места, когда человек пишет о своем непосредственном опыте и на основе его.
Я больше чем уверен, что тот. кто не имеет практического опыта, тот ничего путного не напишет и теоретически.
обычно такие "практики" себя этим и выдают, что не имеют достаточно ясного понимания ни о чем почти.
Поэтому давайте не принимать такое правило - противопоставление.
Повторяю, человек потому и разбирается в теоретических вопросах, потому что он практик и всю теорию поверил собственным опытом..

Цитата: индеец Нихто от 10 Ноября 2011, 19:57:28
Не теоритики недостаёт, не описаний практики, а обычной воинской прагматики.)
А обычная воинская прагматика и заключается все в меньшем отношении к описаниям и словам.
сам вопрос обучения представляется не столько прибавлением чего-то, приращением, сколько избавлением от лишнего.
так хотя мы и говорим что ЛС РАСТЕТ, но процесс происходит высвобождения ЛС от лишних пут.
По принципу Микеланджело Буонаротти - отсекаю от скульптуры все лишнее.
Поэтому "совершенномудрому" ))) все меньше хочется кого -то учить и наставлять. В лучшем случае нужно помогать естественным процессам, которые как бы существуют сами по себе. Заложены самим Намерением.
Как говорил великий Мравинский - главная задача дирижера - создать АТМОСФЕРУ.

Вот наверное и главная задача человека - тоже создать АТМОСФЕРУ для своего духа, воли, связующего звена с намерением.
Это все задачи абстрактные и тут нельзя подсказать методику. в любых словах мага есть глубокий смысл и мне захотелось вновь пересмотреть рассказ Хенаро о том как после встречи (схватки) с союзником он искал Икстлан.
Мне стала представляться в его рассказе некая карта. Последовательность того, что увлекает воина с пути знания, притворяясь интересным и реальным.
вспомните мальчика, который привел его даже в дом....
Поговорим вечером. нужно текст!
сейчас на работу съезжу. Если пересказать схематично, то сначала воина пытается вернуть общество - сборище мужчин и женщин.
Потом на его пути попадаются как будто двое настоящих воинов. Привлекающих его внешней отрешенностью и незаинтересованностью, но на поверку оказывается что их ценности те же самые (применительно к бедным индейцам в первую очередь еда)
Потом молчаливо стоящие на обочине его пути люди демонстрирующие ему соблазны и ценности мира
Наиболее интересен конечно одинокий мальчик.
Действительно на пути воина любовь его к детям один из сильнейших факторов способных увести с пути. С виду дети как будто близки к магии и своей отрешенностью и незаинтересованностью, но вскоре этот путь тоже проявил свою ложность
остальные призраки уже не страшны потому что воин осознал силу своего пути.
итак -
1 -активная толпа
2 - как будто маги (двое)
3 - пассивная вереница людей со своими ценностями
4 - ребенок
и вобщем все...
остальные уже не в счет.

на всякий случай это запомним.
С виду достаточно случайный набор людей в случайной последовательности.
в нем как ни странно нем места конкретной женщине. Хотя мы можем представить что такой соблазн на пути воина всегда может быть.
Хотя в первой толпе были женщины (мужчины и женщины)
Возможно её сравнить с оравой друзей и подруг, которые тянут в свой мир своих ценностей.

"маги" и гуру, производящие поначалу впечатление настоящих - реально у всех на пути присутствует. Цитата: nobody от 25 Ноября 2011, 18:46:04
Я не уверен, что это рассказ о ловушках на пути знания.
Я тоже не был уверен. Но исходя из того что у магов историю пишет Намерение, а оно универсально и заключает в себе глубину значений о которых мы можем и не догадываться, стоит все-таки рассмотреть и такой аспект рассказа Хенаро. nobody, А может женщина вовсе не помеха? Вот я двигался бок о бок с любимой женщиной, но когда настала пора, её обстоятельства просто и ненавязчиво убрали.
Так же её всегда "убирали" за полмесяца до важных магических событий - переходов. Это было всегда вполне объективно - уезд куда-то или не помню что. Но как-то странно все совпадало. Надеюсь все же, что я не туплю, сидя сложа руки, вместо того, чтобы искать себе пару
конечно не тупишь!
Знаешь как я смеялся над проделками духа когда решил встретиться с одной настойчивой девушкой из интернета, там и фотка была и все вроде нормально.

А тут выходит такая скрюченная с походкой церебрального паралича и кисти рук заломлены как у богомола ... пришлось часа два с ней гулять и не подавать никакого вида или тени отвращения... Нет я не против инвалидов!!! готов ухаживать добровольно пару часов в неделю.
это меня отучило от предательства одиночества. Ну такая классная демонстрация!
нет слов я погулял с удовольствием от изящества урока.

гм.. любопытная тема. Я её раньше не читал, но только сейчас наткнулся в логах чата на такое сообщение Корнака:
Цитата:
Я покусился на его мировоззрение. Я назвал его лжецом и совершенно не разбирающимся в нагвализме человеком. Такого его ЧСВ выдержать просто не смогло. И назвал не голословно. http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=12618.0
ну то. что мена кто-то как-то назвал - мне пофиг. Но утверждение о некой "неголословности" меня заинтересовало. и я прочитал титульные сообщения темы...
ну что сказать? очень они мне напомнили рассуждения импотента о том, что все вокруг притворяются а на самом деле все такие же как он импотенты.
Корнак строит целую теорию. которая объясняет почему у него до сих пор ничего не получилось из того о чем писал КК и говорил ДХ.
И самое правдоподобное и утешительное для себя суждение он находит в том, что все лгут!

жаль что он незнаком с собственным подтверждением на практике воззрения магов на этот счет. А маги говорят, что лжи не существует! Ложь не имеет намерения и не существует во втором внимании и вообще во Вселенной! материя не обманет свое собственное бытие.
Ложь это принадлежность слов и вербального сознания. ДХ не мог лгать так как находился во втором внимании большую часть времени и непосредственно соприкасался с реальностью. А Реальность на то и реальность что она не обман.
Уловки ДХ ничего общего не имеют с ложью. Когда внимание Карлоса намеренно отвлекалось от главного чем-то второстепенным или недостижимым - это не было ложью.
Очень сомнительна ложь и на форуме. Иногда хочется ради красоты композиции завершить рассуждение тем, о чем ты на опыте точно не знаешь, а только предполагаешь что так должно быть. Но любая такая попытка гаснет в зародыше, когда доподлинно известно, что твое сообщение прочтет тот, кто точно это знает и точно знает что это не совсем так, как ты предполагаешь.
Но останавливает даже не эта возможность уличения. а прежде всего отсутствие лжи в тебе. Ложь постепенно остается где-то там вместе с Человеческой Формой и её атрибутами.
С другой стороны сознание обывателя настолько одномерно. что некоторые вещи никогда не уложатся у него в голове и он всегда будет мир магов измерять своей бивалентной логикой, он никогда не поймет что Исидоро Балтасар и Карлос Кастанеда и
Джо Кортез это не просто разные имена одного человека но и разные его ипостаси. "Джо Кортез — это повар, садовник, мастер на все руки; это внимательный и задумчивый человек. Карлос Кастанеда — это человек из академического мира, но я думаю, ты его еще не встречала."
И это не ложь! два разных ника на разных форумах это может быть настолько не один и тот же человек, что у них могут быть совершенно разные интересы и сам Дух! И в свою очередь они никакого отношения могут не иметь к реальному прототипу из реального мира, о котором соседи и сослуживцы имеют свое определенное представление.

ложь -это целиком принадлежность мира обывателей и они ложь видят везде именно потому. что не ведают правды. А правды они не ведают и не верят в неё потому, что они никогда не заходили за те пределы, где уже нет лжи как энергетического факта.
им остается жалко скулить на тему что искренность недостижима и все. кто что-то говорят - если не обманывают других, то сами себя уж точно!

все эти выводы для мира первого внимания, там они может быть и верны, хотя и весьма циничны. Наверняка на свете ечсть правда и даже намного больше чем лжи.

Что касается самообмана. то да, он присутствует на форуме именно у тех кто не покидал первого внимания но зато очень хорошо представляет благодаря воображению, как бы было все во втором.

Но и таких уже видно хоть и не сразу но с двух-трех наводящих вопросов... они или взрываются вдруг ненавистью и немотивированной агрессией, либо сами тебе предлагают вариано что ты лжец и обманщик. Казалось бы откуда такие вдруг такие толкования пятен Роршаха?
Оттуда, что эти люди предполагают в других именно то, в чем сами нечисты.

В принципе вся тема Корнака именно такая реакция. он предположил самое близкое к себе понятие. и если воин всегда сомневается и перепроверяет все свои впечатления и "провИдения" не доверяясь и прямому голосу Безмолвия (это скорее пунктик у магов), то обыватель обычно заявляет без тени сомнения.
Удивительнее всего, что никто из таких пророков кротовидцев не только ни разу не попал в цель, но и стрелял в другую сторону.
Как в данном случае Корнак. Осознание, осознание... оскомину набило уже это слово, это как "обилечивание" граждан в троллейбусах. всего лишь... Есть билеты - будет и обилечивание. есть сознание - им покрывается зона приема и все!
а что мы делаем, когда таким образом "осознаем"?
только лишь это пассивное восприятие, или это восприятие с узнаваниме или это восприятие с узнаванием и называнием?
этих тонкостей почему-то никто не касается. Хотя у нас они точно присутствуют.
не все можно назвать и не все можно узнать.

значит осознание в самом широком плане - это внимание, которое мы можеи применить к миру.
Сложнее всего с вниманием к чему-то совершенно новому. Например новый запах от цветка, который ни сравнить не с чем ни назвать невозможно, но мы его восприняли. хотя запомнить тоже вряд ли удастся сознательно.
так происходит с восприятием мира в детстве.
там наше осознание воспринимает многое впервые, ему не с чем сравнивать и находить слова и аналогии.
Помните как я приводил пример маленького мальчика, назвавшего самолеты в аэропорту "иба" - рыба? Хотя его сознание уже пыталость присовокупить новое впечатление к какой-то знакомой ему теме.
Но еще до знания "рыб" он все равно как-то уже воспринимал.

то есть "покрытие" сознанием зоны доступного содержит в себе нюансы.

Стас говорит об осознании в каком-то непонятном смысле - скорее всего он говорит о ПОНИМАНИИ. То есть, если я ему сыграю доминантсептаккорд, то он его конечно услышит, но не осознает, что это септаккорд доминантовой группы. Так же как я не осознаю значение математических знаков в какой-нибудт формуле.
Так, что говоря об осознании в русле нагвализма мы должны иметь в виду не нахождение в своем реестре ярлычка с описанием "предмета" и представлением о нем, а всего лишь саму возможность воспринять нечто нам НЕИЗВЕСТНОЕ, но доступное восприятию.

А талдычить нам об "уровнях осознания" - вовсе не стоит. Само слово "уровень" нуждается в критическом подходе, а то мы этих уровней можем делать миллионы на "сантиметр" внимания. не нужно только отбрасывать осознание, как понимание или как называние и быть этаким пуристом, святее римского папы. Иначе можно будет сказать что кое чего вы не осознаете. А именно - смысла.
Все-таки сознание покрывая зону доступного, кое в чем заходит глубже, нежели просто скольжения внимания.
Ведь если мы внимание на чем-либо не зафиксировали - то мы и НЕ ВОсприняли!
как часто дети или нагвалисты повторяют прпописные истины, а от настоящего их понмания - далеки. Вот мы и говорим - что они не осознают истинного положения вещей.

недаром это слово в основе имеет корень слова ЗНАНИЕ. А Знание - это безусловно то. что содержится в памяти и в реестре человека. как хотя бы МИНИМАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННОЕ. Цитата: Стас от 21 Сентября 2011, 15:19:30
Все попытки понять суть сознания интеллектуально не кончатся ничем хорошим.
Пробуйте осознаться. И не просто осознаться, а глубоко осознаться. Тогда вопросы отпадут. Вы можете почувствовать, что сознание вполне может существовать без мыслей, оценок, "понимания", или может за всем этим просто наблюдать со стороны.
натурально вы, профессор, не понимаете...
Не нужно запутывать многомудрствованием некоторых очень ПРОСТЫХ вещей.
Осознание очень простое слово.
Оно состоит из двух частей - "СОЗНАНИЯ" и приставки "о" которая указывает на охват и диапазон применения сознания.

Я же привел вам показательный по наглядности вульгарный неологизм - "Обилечивать"... он тем хорош. что раскрывает саму суть словообразования. Если есть билеты - ими можно "обилечивать" кого угодно.
Если у живых организмов есть сознания, то им можно осознавать все. что хочешь и что им доступно.
ВОТ и ВСЕ!
ОСОЗНАНИЕ - это просто применение сознания! Или как я первый раз выразился - ПОКРЫТИЕ сознанием зоны доступного.

представляю, сколько вы сейчас еще нагородите бурелома... Вот именно на таком уровне у нас и происходит разговор.
Я предлагаю попробовать вкус чая, а мне в ответ этимологию слова "чай".
Дело совсем не в этимологии. Дало в точном ЗНАЧЕНИИ слова. Если с этим быть небрежным, то вообще не о чем и разговаривать.
В данном же случае я протестую против надумывания на пустом месте. ДХ везде говорит об осознании, как об охвате сознанием, а его эпигоны намотали на это слово своих значений и сами не понимают в каком болоте уже завязли.

Да у мага осознание включает в свое поле очень много того, что обычный человек пропускает мимо. говорить же о каком-то "глубоком осознании" это и есть, все равно что говорить о понимании. Цитата: Стас от 21 Сентября 2011, 19:10:59
Пока разговор совершенно пустой.
как ты до сих пор не поймешь, что истина и великие знания вовсе не броски а почти неотличимы от фона природы, а могучие действия совершаются рукой, стотканной из паутины или лунного света.
И разговор не пустой а очень важный. Ибо если ты вдруг поймешь наконец - ЧТО такое ОСОЗНАНИЕ, то тебе откроется вдруг довольно длинная цепочка истин. Цитата: Стас от 21 Сентября 2011, 19:23:07
Тем не менее давайте ближе к теме. Разбираем книгу АПК.
трудно разбирать целую книгу, да которой еще нет в наличии... )))
Но судя по процитированным положениям уже усматривается некий дефект методики.
В принципе человеку нечего тренировать. так как любой из нас натренирован до предела, просто свои навыки мы применяем в одной лишь комнате своего описания и под него сработанного восприятия мира. Нет нужды говорить что хотя бы профессиональное внимание зубных техников, портных, орнитологов ботаников и многих других - всемерно расширяет сферу их внимания к таким вещам, которые проходят мимо или вообще не существуют для простого человека, не владеющего их знаниями и спецификой внимания.
Таким же образом маг расширяет сферу своего внимания. Но он идет дальше - он еще расширяет сферу своего восприятия.
(убегаю) продолжу дома..
ага...
Но самое главное, что тренировка первого внимания, какая бы она изощренная не была (даже у таких профессионалов внимания, как музыкальные исполнители), нНе дает никаких особенных преимуществ и навыков вхождения во второе внимание.
И странно было бы если тренировка для мозгов и сосредоточения мыслей вела бы к магии.
С чем сравнить? с ездой на вилосипеде, хождением по канату или плаванием. Ведь сколько не рассуждай на эти темы хоть в 12 этапов, все равно пока тело на почувствует равновесия, ничего не выйдет.
Но в нашем случае еще дальше...

к чему это все. если нужно всего дишь две вещи на свете - знать что сила накапливается и растет
и - стремиться к смолканию ВД.

В первом случае нужно избегать по возможности всего, что растрачивает силу, а во втором просто намереваться внутренне молчать. точно так же в принципе как мы когда-то намеревались говорить. то можно придти к тому, о чем пишет АПК - к поэтапному усилению сознания
вот как раз не уверен в этом. Ксен в своей поэтапности и линейном систематическом раскладе как раз и тренирует мангустову онанистическую мышцу...
Это ни капли не поможет при встрече с красивой женщиной (то есть познакомиться с нагуалем)... )))

На своем опыте скажу что никакой поэтапности не существует. существует что-то такое - "вдруг" ... Вдруг оказывается, что ты можеш внутри себя вообще молчать длительное время... Вдруг оказывается что ты как-то так с намерением обращаешься, что твои и его цели совпадают.
Вдруг оказывается что это всерьез и надолго, а не несколько случайных совпадений. Вдруг оказывается что тебя не тревожит твое прошлое и полное ощущение свободы от него, как будто в какой-то книжке ты прочитал о ком-то другом. а не о себе..
Вдруг оказывается .. и т.д.
Это не поэтапность а скорее внезапный обвал. То о чем говорил ДХ. Он говорил (примерно) что с какого-то момента все начинает ускоряться и прибавляться . А до этого казалось, что ты вообще никак не меняешься.
Вот я и говорю, что эти вещи, скорее затрудняют твое изменение. Потому. что это совсем не ТО, что нам нужно.

я сторонник простоты и естественности. Это не значит, что ничего не нужно делать. Но сама жизнь и каждодневные хлопоты СТОЛЬКО дают возможностей проявлять качества сталкера и воина, что циклиться на методиках - то же самое что в восприятии следовать шаблонам.
Методики только обрежут до неузнаваемости суть проявления и применения твоей силы.
А возможно и заземлят её, уведя в песок. (Если ты при этом еще начнешь собой гордиться и восхощаться).

Цитата: Стас от 23 Сентября 2011, 20:20:53
Это полностью практический подход. Этапность в работе - это крайняя степень практицизма.
я сильно сомневаюсь в этом.
Понимаешь ли, поэтапность возможна в сфере известного, разумного. Но уже там где мы имеем место с какой-либо неопределенностью должны быть другие инструменты "познания" (овладения).
Вообще в подходе к нагуалю даже само слово "поэтапность следовало бы взять в кавычки или исключить. Рост проичсходит всегда комплексно, как зерно набирает силу. Сотни факторов одновременно включены в процесс. Контролировать сам прцесс - нет ничего глупее. Зачем делать это когда у нас есть инструменты СИСТЕМНЫЕ - как себя вести в любых ситуациях. о чем думать или не думать. А поэтапность приведет к постоянному самонаблюдению.

Вот уж от чего труднее всего избавиться! А вы предлагаете эту "мышцу" тренировать и тренировать...
А потом окажется что как раз точечка тонального контроля и не дает вам перейти во второе внимание, а все пульсирует и пульсирует своим сонаром, требуя ответного отчета о состоянии дел. Цитата: Стас от 24 Сентября 2011, 08:36:01
Цитата: OEOUO от 24 Сентября 2011, 08:11:42
Рост проичсходит всегда комплексно
Не мог бы ты уточнить, рост чего?
Как это - чего? Личной силы, разумеется. Без неё говорить о каком-то осознании или о понимании вообще не приходится. Так - она уходит всегда без остатка на осуществление твоей обычной жизни. А вот когда ты из активного внимания выбросишь свое прошлое, озабоченность "любовью", своим общественным положением (некоторым сильным можно его не менять но применить Управляемую глупость) а также озабоченность двеннадцатью ступенями.. может что-то и сдвимнется.
Цитата:
Я говорю о росте сознания.
я тоже, но беру несколько раньше, основательнее - с роста Личной силы.
Уверен, что то, что предлагается Ксеном не способствует ея росту. Или в лучшем случае - нейтрально. А в отношении усложнения ВД наверное даже вредно.


Цитата:
А в сознании нет разделенности. Значит и применять слово "комплекс" здесь не к месту.
казуистика. Во всей Вселенной нет разделенности - она вообще-то СПЛОШНАЯ. Это мы своим разумом что-то там разделяем.
Цитата:
Если сознание вырастет - то оно сможет управлять всем, что в нас есть.

Опять одно и тоже! Не о сознании нужно беспокоиться а о росте ЛС. То есть, как для дерева можно создать благоприятные условия, а можно его стимулировать наркотиками с неизвестным результатом, а можно вообще загубить.
Наша задача - СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ. АТМОСФЕРУ, если хотите. Ту АТМОСФЕРУ в которой ЛС будет прибавляться и расти.
Вот тут как раз нужно внимание. Только лишь внимание к росту силы позволяет ей расти. Если вы не будете дома разговаривать с растениями и ухаживать за ними и ими интересоваться - они у вас без внимания погибнут.
Пожалуй это единственное внимание к "себе" на вредное.

Цитата:
Наши мысли? Фи... Тоже мне "управители".
не нужно недооценивать мысли. Ясные мысли и трезвость - оружие воина.
Цитата:
Вот возьмем творчество великого композитора.
не путайте его творчество - как атуализацию в звуках неких паттернов физических и психических невербальных ощущений, эта часть целиком нагуальна, и его школу ремесла, которая целиком тональна.
Мы же с вами говорим не о композиторах музыки, а о композиторах жизни. И свою школу мы уже прошли досконально в рамках первого внимания. Нет уже нужды что-то там особо тренировать ибо все натренировано (для этого мира) до предела. ДХ же прямо говорил, что люди - великие маги в области своего обычного восприятия. Они научились так фикстировать и усиливать восприятие, очищать его, рафинировать...

И дело вовсе не в том. чтобы еще в одной области тоналя продолжить тренироваться. ДАЖЕ НАЗЫВАЯ ЭТО тренировкой нагуализма... Цитата:
огда потрудись объяснить, что такое личная сила.
Посмотри у Кастанеды. Там ДХ говорит об этом. Лучше не скажешь.
Если ты хочешь от меня услышать что-то особенное, новое.. то я могу только ужесточить -
скажем так. ЛС не нуждается в определении. О ней ты узнаешь тогда. когда перед тобой вдруг начнет раскрываться глубина и смысл вроде бы простых слов Дона Хуана. Ты и раньше думал, что понимаешь о чем он.. а сейчас тебя вдруг как осенило и ты открыл для себя другое значение, которое как быдто чем-то наполнилось - жизнью и твоим опытом.
ты начнешь замечать какие-то странные изменения в твоей жизни. Почувствуешь вдруг как твоя мысль или решения вдруг воплощаются на деле.. Много всего. Нужно быть внимательным. чтобы следить за накоплением силы.
В конце концов ты почувствуешь счастье и полноту своей жизни. а глаза твои начнут светиться и мерцать. А молодые перед тобой быдут как дряхлые старики выглядеть. Да ты сам все увидишь.
зачем эти бесконечные определения и рассуждения "а веревка вещь какая"...

Весь образ жизни и правила поведения тщательно и сверхподробно описаны КК.
Не нужно никакого специального факультета. Вот этой личной силы как раз в вашем с Модом "творческом" подходе к вопросу искать и не приходится.

Вот тут ты ошибаешься. Мы просто не вписываемся в то, что ты ищещшь. В твое представление. А ищешь ты то, что способен помыслить. А мыслишь ты на основании своего ВД и тех представлений. которые имеешь.

Вот чем и плох Ксен. Он таким как ты дает уверенность в их интеллектуальном индульгировании и линейной систематизации нагвализма.
Тебя бы неплохо было подвести к краю твоей собственной пропасти. (не в прямом пока что смысле).
тебе, как индейцам - нужно испытать потерю ВСЕГО! чтобы нащупать несократимый остаток человека - в его энергетической структуре. В том, что собственно ЖИВЕТ и наполняет тело движением жизни. Цитата: Стас от 24 Сентября 2011, 10:37:03
Ну и чем такое понимание цели (а ведь накопление ЛС является твоей целью как я понял?) будет отличаться от любой другой системы?
да внешне особо ничем! Более того. я тебе скажу что мало чем отличается от любого даже обывателя. который ничего не знает о школах и не то что нагвализме, но и о здоровом образе жизни... ЛС ВООБЩЕ растет у каждого. Но с той только разницей, что у обывателя она вся уходит как зарплата на очередные нужды его быта. а так как у любого человека желания расширяются в соответствии с его новыми возможностями, то на это обеспечение всегда будет не хватать.
(Вы думаете у Абрамовича хватает денег на его проекты и желания?..)
А у воина ЛС растет под его вниманием, то есть "осознанно" и она больше не расходуется на те нужды, которые он выкинул из своей жизни, избавившись от ВСЕГО ЛИШНЕГО.

Что же касается коренного отличия нагвализма от других школ, то у нагвализма вполне определенная "абстрактная цель" (хороший парадоксик!)
это вовсе не боевая система и не оздоровительная (хотя попутно она может принести и это), она вовсе не направлена к совершенствованию человечества или избранной интеллигенции, способной понимать больше двух страниц из Ксендзюка...

Речь не о каком-то совершенствовании, а о выходе в другую сферу обитания. Некой метаморфозе, превращающей нас из куколок в бабочку. Пока речь идет о посмертном выходе в иное самоосознание. Путем зерна, так сказать. Пока зерно не умрет, растение не взойдет.
Но маги партии ДХ весьма легко перемещались во второе внимание и при жизни. А естественно такое действие выполняет обычный человек только умирая.

Но нам вполне доступно умереть своим первым вниманием при жизни, хотя само оно это воспринимает как самую настоящую смерть. Стас,
Сила - это сила - некорректное определение.
зачем еще определять. когда мы все и так знаем, что такое сила. Хотя бы в физическом её аспекте. Не так трудно переместить это на любые другие аспекты.
Я бы определил ЛС скорее как степень свободы (незагруженности) энергетического тела. Тогда это будет проявляться во всем. Цитата: Al1 от 24 Сентября 2011, 16:12:41
OEOUO, да ведь и в учении Дона Хуана немало последовательности и поэтапности.
я постоянно пишу о "ЛИНЕЙНОЙ" последовательности или системе. У ДХ как раз все в порядке, в духе системного анализа. Последовательность не действий а связей. Причем это довольно гибко и взаимозаменяемо. Не то что нельзя а просто не выйдет по-иному. Хотя даже в ЭТОМ ДХ скорее искусственно расчленил некое единство просто для объяснения Карлосу. Потому что словами ИНАЧЕ рассказать невозможно.
Например если взять Катехизис нагвализма (Возвращение в Икстлан), то там просто последовательность изложения, но применять эти вещи следует все вместе. Это просто нужно впитать и взять за основу поведения и жизни: и стереть историю, и взять ответственность, и стать охотником и стать недоступным, и смерть-советчик и избавление от ЧСВ и избавления от распорядков и т.д.

ничто не мешает сразу попробовать и ОВД и созерцание и неделание. Неделание вообще можно применять ко всему.
другое дело что порядок он объяснял после.
Это уже правило.. Сначала человека заманивают интересом (любым) потом расшатывают его неподвижную фиксацию. разрушая привычную интерпретацию всякими трюками, чудесами, в общем - всем доступным, вплоть до психотропных средств, если нужно для особых носорогов (тут и вранье может присутствовать и спектакли и трюки).. после этого еще более сбивают с толку сознание неделанием и размягчают практиками пересмотра, созерцания, попыток сновидения, сталкингом хоть на первых порах и неуклюжим. Когда уже ничего не остается таким, как было человеку начинает приоткрываться безмолвие. Он отрывает все свои щупальца и связи с обычным миром и может внимание фиксировать на произвольных вещах и том. что начинает проявляться в его жизни.

ну и т.д где-то ДХ это подробно раскрывает...

То есть тут если и "последовательность" то иная...

У нас же чаше вариант такой - человек. с какими-то комплексами или просто неудовлетворенный жизнью идет "в магию". чтобы обрести там вполне конкретное могущество и невероятные описанные у КК способности Хенаро и ДХ.
Он очень хочет (важное слово) этого длобиться, а пуще еще его привлекает магия сновидений из 9 тома...
естественно, что ничего не делая для того чтобы измениться (даже и потерять эти желания. если надо) он прет к цели, ища методик. И желательно эффективных и последовательных, так. чтобы и дурак, правильно делая одно за другим пришел к результату...
А то что это путь "дырявого горшка" он и не осознает... итата: Ртуть от 24 Сентября 2011, 16:07:37
Наконец на форуме есть человек который видит эманации! Более того вы их видите в первом внимании,что еще более феноменально!
а тут не совсем понятно.., начинаешь видеть эманации при остановке ВД и то ли это первое внимание. то ли второе уже... пох... Просто видно золотые нити стремящиеся во всех направлениях, как "пучок соломы" подброшенный вверх (наивное сравнение, но в чем-то точное... ) На самом деле стремительные линии пульсирующей энергии... Абсолютно по ВСЕМ направлениям. Они создают такой белый "шум" который очень просто принимает видимые формы на своем фоне. Причем любые и причем многоуровневые. Сознание ими отчасти управляет. Млжно скомандовать на любой образ... И он появится, если сделать это не слишком грубо а в законах того мира. Но можно увидеть и постоянные перетекания форм самых фантастических и некое постоян