Это наиболее больной аспект "сетевой магии" и хотелось бы высказать здесь пару соображений по этому поводу.
Важность самого себя в этом мире всегда ощущается любым живым существом.
На видеоролике мы можем наблюдать как бактерия убегает от желающего её "сожрать" лейкоцита.
Сознание не может не разделить ответственности перед самим Мирозданием за сохранность и выживание самого себя. Поэтому механизм воли к жизни и ощущения себя важным (хотя бы и для самого себя!) в этом мире - это вполне естественное состояние.
В каком же плане это состояние становится вредным или нежелательным для воина?
Борьба с ЧСВ
Сообщений 1 страница 30 из 123
Поделиться12012-01-06 10:39:00
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Сообщений: 2432
- Пол: Мужской
- Последний визит:
2022-07-29 17:30:17
Поделиться22012-01-12 20:16:18
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Сообщений: 2432
- Пол: Мужской
- Последний визит:
2022-07-29 17:30:17
Борьба с ЧСВ это прежде всего перераспределение внимания и избавление от постоянного мониторинга образа себя.
В некоторых важнейших для социума, но излишних для воина "фасадах" своего социального облика. Фасады эти известны - это образ мачо, это образ человека успешного и богатого, обладающего властью и всеми актуальными для данного образа атрибутами.
Поддержание даже не в точности, а хотя бы в приближении к этому образа реального себя требует огромных ресурсов внимания и энергии.
ДХ не зря заставлял Карлоса и ла Горду пройти через полное социальное ничтожество. Можно наблюдать, что такое "обнуление" было и у других воинов учеников. Иным оно принадлежало просто по наследству происхождения их беднейших индейцев или иных "париев"...
Верблюд не пройдет сквозь игольное ушко трансформации, если не станет "никем".
Поэтому так страстно поучительно у Дона Хуана вырвалась однажды фраза в отношении "сильных мира сего"- А у НИХ нет шансов, к дьяволу, никаких!
Борьба с чсв это вовсе не улыбка в ответ на то, что кто-то хочет поссать на твою голову..., или пользуясь безнаказанностью виртуального общения, позволяет себе то, что никогда бы не позволил в реальном мире.
Борьба с ЧСВ это опустошение более глобальных хранилищ нашего внимания и энергии, сравнимых с бездонными мешками. Эти мешки даже раз опустошенные, начинают неукоснительно вновь строить системную решетку собственного самообеспечения.
Глубочайшее заблуждение в отношении к ЧСВ и к борьбе с ним пышным цветом расцветает среди увлеченных нагвализмом. И имеет такое же отношение к проблеме ЧСВ, как способ раскрашивать лица у фанатов футбольных клубов к самому футболу.
Поделиться32012-04-23 10:43:41
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Сообщений: 2432
- Пол: Мужской
- Последний визит:
2022-07-29 17:30:17
Дело не в переводе. Перевод точный.
Просто нужно поискать в книгах иные словосочетания.
Таковое есть например у Флоринды Доннер: "позже я полностью поняла, что источником неограниченной энергии Исидоро Балтасара было отсутствие у него интереса к своей личности"
Вот это отсутствие интереса к СВОЕЙ ЛИЧНОСТИ и есть суть потери ЧСВ.
то есть "я" как предмет заботы тела и сознания исчезает. Сознание освобождается от ежесекундного обслуживания интересов "Я" и постоянного планирования действий исключительно в этих интересах . А тело освобождается от постоянно зажатого этими заботами состояния.
Когда же человек продолжает спрашивать - а что же это со мной, почему у меня сейчас нет мотивации и проч. - это все еще самая настоящая забота о себе и ИНТЕРЕС к своей личности.
Поэтому так важен не новый перевод, а поиск иных определений в уже существующих книгах. Или хотя бы перестановка слов - Чувство Важности (первостепенной заботы) для себя свойей Собственной личности.
тут еще есть небольшая двусмысленность слова "важный". В русском языке оно имеет несколько значений (коннотаций).
Сравните - они упустили важный параметр в своих вычислениях.
или - у него был важный вид. Ах! какой ты сегодня важный!.
так вот чаще всего к заблуждению ведет второе - восприятие слова "важность" как раздувание себя - высокомерие или повышенное о себе мнение.
Тогда, как более точным будет понимание "важности" как главного ключевого элемента в системе.
То есть для любой личности главным и самым важным в мире будет несомненно она сама и все проблемы её сохранения выживания, питания, укрытия и т.д.
И в этом нет у "личности", начиная наверное от микробов. никакой "вины". потому что сама программа выживания встроена в любой организм. И забота о себе это и есть программа обеспечения собственной безопасности, питания и всего прочего.
В такой важности нет никакого САМОМНЕНИЯ!
Почему же маги хотят прервать диктат этого механизма? исключительно потому, что этот инструмент превращает наш в Плюшкиных, стягивая на себя ВСЕ ресурсы до абсурда. В силу своей автоматичности этот процесс не выбирает - он забирает с дороги как и Плюшкин ВСЕ ПОДРЯД., практически не оставляя свободной энергии для чего-то другого.
И бороться с этим процессом можно лишь с помощью хитроумных стратегий его обмана. Но отказаться от него совсем - невозможно. Срубленные головы, как известно отрастают снова. Стоит лишь чуть зазеваться. и "картина мира" вновь начинает восстанавливаться с собой самим посредине.
Настоящая же потеря ЧФ это вовсе не апатия и отсутствие интереса к жизни, наоборот там и начинается настоящая лепка своего управляемого будущего с ясной хотя и абстрактной целью впереди.
Поделиться42015-08-02 07:04:59
- Участник
- Зарегистрирован: 2015-03-28
- Сообщений: 49
- Последний визит:
2017-01-29 13:14:49
Rosendo написал(а):
В каком же плане это состояние становится вредным или нежелательным для воина?
В состоянии, когда ЧСВ не используется по прямому назначению.
По сути, ЧСВ это инстинкт выживания. Убейте своё ЧСВ совсем и жить вам станет незачем. Вы начнете тихонько умирать, как китайская игрушка с подсевшей батарейкой.
Так вот, если ЧСВ нацелено на то, чтобы действительно выживать в реальном мире, оно полезно, так как создаёт декорации для поединка со смертью. Этот поединок единственное достойное занятие для воина.
Если же ЧСВ заточено под самообман, если оно злоупотребляет рефлексивной природой разума и под видом выживания занимается онанизмом (индульгированием) - вот это вам пример гнилостной части ЧСВ.
Поэтому борьба с ЧСВ не есть его уничтожение, а, скорее, подчинение его целям воина.
Поделиться52015-08-02 11:23:44
Чувство собственной важности
Чувство собственной важности (ЧСВ) — концепция, использованная Карлосом Кастанедой в своих книгах, описываемое как чувство превосходства над кем-либо или чем-либо, значимости самого себя и своих поступков.
Понятие ЧСВ чрезвычайно емко, и дон Хуан потратил немало времени и усилий на его разъяснение. По результатам всех его объяснений можно построить такое описание: Это чувство, не присущее человеку изначально, но привнесенное в него снаружи, и заставляет постоянно проверять собственную важность и значимость конкретного человека на протяжении всей его жизни. Результаты таких проверок заставляют человека менять жизненные ценности, на первое место выдвигая те, которые удовлетворяют его ЧСВ, и отбрасывая те, которые не удовлетворяют. В результате в раздел неважных (неудовлетворяющих ЧСВ) попадает даже такое понятие, как жизнь самого человека. Человек может пойти на любую глупость, даже на собственную смерть, только бы не потерять свое ЧСВ. При этом само ЧСВ деструктивно, и не несет никаких изменений в жизни и способностях человека, кроме вышеуказанной переоценки.
Потеря чувства собственной важности — главная предпосылка для достижения состояния воина, наряду с такими как стирание личной истории и принятие ответственности за поступки.
Данное понятие выделено в третьей книге «Путешествие в Икстлан», а также упоминается в других книгах.
Потеря чувства собственной важности
Согласно Кастанеде, борьба с ЧСВ нужна для того, чтобы избавиться от своей мнимой важности и идти она должна до тех пор, пока человек не начнет воспринимать остальных, как равных себе, но никак не далее. Значительная часть человеческих энергетических ресурсов идет только на поддержание этого чувства, так что на остальное её попросту не остается. Утрата ЧСВ приводит к высвобождению задействованной на него энергии, которую затем можно приложить к расширению нашего восприятия мира.
Человек без чувства собственной важности ставит в основу саморефлексии не себя самого, а абстрактный принцип безупречности.
Для нагваля Хулиана собственная важность была монстром с тремя тысячами голов. И тот, кто вступал с ней в бой, мог победить ее одним из трех способов. Первый способ состоял в отсечении каждой из голов по очереди, вторым было достижение таинственного состояния бытия, называемого местом отсутствия жалости, которое разрушало собственную важность, медленно убивая ее голодом, третьим была оплата немедленного уничтожения тысячеголового монстра своей символической смертью.
— Карлос Кастанеда «Сила безмолвия»
Одним из способов бороться с ЧСВ является использование мелких тиранов, постоянное унижение со стороны которых позволяет тренировать свой контроль над этим чувством. Также используется разговор с растениями, к которым нужно обращаться как равный к равному, в результате чего человек чувствует себя ущемленным и это помогает ему снизить свое излишне высокое мнение о себе.
Для восприятия данной вещи учитель Карлоса Кастанеды — дон Хуан Матус — использовал термин чувство, поскольку важность не является каким-то моральным умозаключением, а только ощущением, чувством.
Поделиться62015-08-02 12:42:46
- Участник
- Зарегистрирован: 2015-03-23
- Сообщений: 4240
- Последний визит:
2024-03-10 18:39:25
Ртуть написал(а):
важность не является каким-то моральным умозаключением, а только ощущением, чувством
Учил я вас с Барабаном, учил...
Ощущение - это теплый, холодный, голодный, синий, громкий, кислый, тяжелый
Чувство - зависть, любовь, скука, веселье, ненависть, озабоченность.
Поделиться72015-08-02 14:27:35
Корнак7 написал(а):
Учил я вас с Барабаном, учил...
Ощущение - это теплый, холодный, голодный, синий, громкий, кислый, тяжелый
Чувство - зависть, любовь, скука, веселье, ненависть, озабоченность.
Это цитата из Вики, для справки. Успокойтесь любезнейший, разговор идет о чувстве,
Поделиться82015-08-02 22:19:25
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Сообщений: 2432
- Пол: Мужской
- Последний визит:
2022-07-29 17:30:17
Ртуть написал(а):
Это чувство, не присущее человеку изначально, но привнесенное в него снаружи,
наблюдая маленьких детей, я бы так не сказал. Даже у грудничка, если он чего-то хочет и не получает - ой какой взрыв ЧСВ. ))
Важность себя это, как уже несколько раз сказали - просто природа инстинкта выживания.
Наверное потом под его обслуживание подгоняется и вся психология человека.
Поделиться92015-08-02 22:23:41
- Администратор
- Зарегистрирован: 2012-01-04
- Сообщений: 2432
- Пол: Мужской
- Последний визит:
2022-07-29 17:30:17
Потеря ЧСВ равна потере Человеческой формы. По сути это одно и тоже.
Поделиться102016-07-31 09:16:38
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2016-06-19
- Сообщений: 1041
- Последний визит:
2017-12-09 02:23:09
Rosendo написал(а):
Потеря ЧСВ равна потере Человеческой формы. По сути это одно и тоже.
Здесь хотелось бы применить ваше понятие Контуров, если что поправьте: личность, со всей сопутствующей арибуцией относится к малому контуру первого внимания, но важно понять разницу между выходом за её пределы во внешние сферы и разрушением не имеющем истинных внешних целей. Превзойти контур - значит оттолкнуться от него. включить его как подлежащий уровень в новую сложную систему. но вовсе не уничтожить как это топорно понимается по умолчанию. Конечно это в самом общем виде, если уточнять то очевидно что каждый контур обладает стабилизирующими, самоподдерживающими свойствами в целях самосохранения, требующими иногда целенаправленной работы преодоления. Также есть варианты полного разотождествления, дезорганизации всего что составляло атрибуты индивидуальности в некоторых духовных традициях, но это вариант выбора, а не предпочтения. Я пробовала выйти за пределы себя. воспроизводя предельные почти смертельные состояния разотождествления, стремясь наяву из обычного состояния добиться отчуждения всего что меня составляет, выйти из тела и отправиться к горизонту, так как это могло бы восприниматься во время смерти. До потери сознания и выхода из тела не дошла, но добилась определенного расслоения, несомненно превосходящего опыт личности. Я испытала состояние расширения, перестала быть собой вплоть до холодного пронзительно ясного презрения к живым формам. скажем мне ничего не стоило в этом состоянии лишить жизни близкое существо включая себя. Посмотрев на небо, увидела странные четкие геометрические прорехи в облаках, напоминающие расходящиеся зигзагообразные лучи размером со всю обозримую небесную перспективу.. и поняла, что пора заканчивать эксперимент) Чтобы придти в себя пришлось активно заземляться, понадобилось несколько часов чтобы вернуть душу из расположения теней в остывающее тельце, банально накатить водки 
Этот опыт был интересен и полезен для осознания своевременности процессов происходящих при разотождествлении с человеческим.
Поделиться112016-07-31 10:35:53
77 написал(а):
Я пробовала выйти за пределы себя. воспроизводя предельные почти смертельные состояния разотождествления
любопытный текст 
. Сознательными усилиями даже если они разрушают психику нельзя выйти за пределы области контролируемой первым вниманием. Я знаю два варианта - некий вариант неразрушительной шизофреии что на мой взгляд у КК описывается как союзник - нечто приходит из второго внимания и уносит в странные миры и состояния
И ворой вариант - за счет контакта с человеком уже имеющим опыт выхода, постепенно расшатывать тс. Может быть есть еще варианты, но я их не знаю
Отредактировано fedia (2016-07-31 10:42:51)
Поделиться122016-07-31 10:41:13
Rosendo написал(а):
Потеря ЧСВ равна потере Человеческой формы. По сути это одно и тоже.
я думаю что у человека могут быть одновременно намерение и первого и второго вниманий и форма теряется когда намереие второго перходит границу когда второе начинает преобладать. При этом первое внимани с его механизмами (и в том числе и чсв) не исчезает полностью
Отредактировано fedia (2016-07-31 10:41:58)
Поделиться132016-07-31 10:56:10
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2016-06-19
- Сообщений: 1041
- Последний визит:
2017-12-09 02:23:09
fedia написал(а):
любопытный текст
И ворой вариант - за счет контакта с человеком уже имеющим опыт выхода, постепенно расшатывать тс. Может быть есть еще варианты, но я их не знаю
Таки нельзя заваривать чай во втором внимании? 
Вобщем ты прав на этот эксперимент меня сподвиг чел, практикующий прямые выходы в вто из обычноого состояния бодрствования. ну и доля нездорового любопыства. По его мнению реальность 2 вн первична по отношению к нашей, соответственно и наша сущность собрана на Ядре второго внимания или душе - субстанции выходящей из тела в пространство ос. То есть это самый прямой непосредственный метод требующей высочайшего уровня подготовки. Есть и другие, то о чем ты говоришь упоминая направления внимания эманаций на самих себя..это *концептуальный* метод работы с вниманием. На ПН упоминала технику Амодея. некоторые методики художественного толка, помогающие перестроить структуру внимания. Союзник - внешняя энергия, чаще всего способствующая выходам, еще есть дыхательные техники описанные у Мазыков.
Опыт одновременной работы 1 и 2 вн тоже был хотя и незнчительный.. мог бы описать свой?
Поделиться142016-07-31 11:21:50
77 написал(а):
Опыт одновременной работы 1 и 2 вн тоже был хотя и незнчительный.. мог бы описать свой?
спасибо за ответ Приятно слышать
Описывать опыты выхода штука просто что бы описать - штука достаточно бессмысленная
Это делается целенаправленно что бы раскачать сознание и передать состояние
В области рацио я думаю нужно четко понимать что сдвиги тс связаны со спонтанными движениями сознания (в отличие от механических преобразований сознания формируемым и контролируемых умом). Я использую схему с тем что я называю "разрывом настройки", что дает небольшие, но вполне ощутимые спонтанные движения сознания. Сейчас я убедился что эта схема вполне рабочая хотя и сильно "постепенная".
Отредактировано fedia (2016-07-31 11:23:12)
Поделиться152016-07-31 11:45:14
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2016-06-19
- Сообщений: 1041
- Последний визит:
2017-12-09 02:23:09
fedia написал(а):
спасибо за ответ Приятно слышать
о, ну что вы. вам спасибо 
fedia написал(а):
Описывать опыты выхода штука просто что бы описать - штука достаточно бессмысленная
Это делается целенаправленно что бы раскачать сознание и передать состояние
С одной стороны да, с другой стороны бывает достаточно слов, чтобы кого-то подтолкнуть, если он перебирает лапками в том же направлении.. И вобще очень важно пытаться говорить о невыговариваемом, эти вещи имеют самостоятельную ценность без приложения к кому то конкретному, как стихи, например. кодирующие определенное состояние близкое ко 2 вн. Замечали, что стихотворное вдохновение очень близко по своей сути к состоянияниям второго внимания? Что извне приходит, сродни внешней самостоятельной воле.
fedia написал(а):
В области рацио я думаю нужно четко понимать что сдвиги тс связаны со спонтанными движениями сознания (в отличие от механических преобразований сознания формируемым и контролируемых умом)
Я эту внешнюю спонтанную волю образно назвала Сновиденной Рыбой, плавающей сама по себе, и это самый интересный *метод* из перечисленных, безусловно. вроде бы её неьзя наманить, но с другой стороны приближения с этой стороны берега дают свой результат. как то:
fedia написал(а):
Я использую схему с тем что я называю "разрывом настройки", что дает небольшие, но вполне ощутимые спонтанные движения сознания. Сейчас я убедился что эта схема вполне рабочая хотя и сильно "постепенная"
Настройку рвет все же кто? Рыбак )
Поделиться162016-07-31 12:04:49
77 написал(а):
Настройку рвет все же кто? Рыбак )
относительно рассказа - обычно начинается с увеличения чего то типа воображения как признак увеличивающейся свободной энергии возникает ощущение дежавю и внезапно вспоминаются забытые сны и иногда фиктивные сны, прчно забытая или фиктивная память, затем в сознание приходит нечто неконтролируемое и тональ пугается поскольку начинает понимать что он не один в сознании , затем тональ сжимается превращась в что то типа лодки, которая слабо контролируемо начинает двигаться и переживать то что через него проходит.
Относительно того кто разрывает настройку вопрос непростой - личность это часть личностного механизма и она не может поэтому ее разрывать. Так или иначе полученная свободная энергия выводит за грань известного
Отредактировано fedia (2016-07-31 12:07:23)
Поделиться172016-07-31 14:13:44
- Участник
- Зарегистрирован: 2016-07-25
- Сообщений: 16
- Пол: Женский
- Последний визит:
2018-07-14 17:50:28
fedia написал(а):
Относительно того кто разрывает настройку вопрос непростой - личность это часть личностного механизма и она не может поэтому ее разрывать. Так или иначе полученная свободная энергия выводит за грань известного
Имхо- к разрыву настройки приводят внешние силы, выраженные чем угодно - Давление на энергетическое тело , силы, союзники, нс , умирание - накатывающая сила, стремящаяся разрущить кокон, бенефактор-или внешняя воля.
Достаточно припомнить свои случаи разрыва настройки. Чем в вашем случае они были вызваны?
Отредактировано sonya-n (2016-07-31 14:15:50)
Поделиться182016-07-31 14:27:44
sonya-n написал(а):
Достаточно припомнить свои случаи разрыва настройки. Чем в вашем случае они были вызваны?
ты видимо имееш вииду нечто глобальное Сильные сдвиги вызывались регулярным спонтанным поднятием энергии.
Я имел ввиду не их а рутинную работу - допустим психика формирует настройку для конкретного делания - она состоит из образа себя, образа мира, мотива и цели
это все расположено в сознании и как бы понуждает объект заданный образом себя к деятельности. Все вместе объединено чем то аналогичным того. что называется в психологии "смысловая структура". Разрыв означает выход за грань этого делания и видения всех элементов не изнутри настройки как ее субъект, а переживание ее своим сознанием как говорил ДХ "телом" с возможностью фокусироваться на любом элементе. В результате разрыва делание прекращается и переживаеися небольшое сопонтанное движение сознания, создающее немного иную реальность. Что то вроде небольшого облачка "иного" чувствования - неизвестного
Отредактировано fedia (2016-07-31 14:30:36)
Поделиться192016-07-31 14:39:06
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2016-06-19
- Сообщений: 1041
- Последний визит:
2017-12-09 02:23:09
fedia написал(а):
она состоит из образа себя, образа мира, мотива и цели
это все расположено в сознании и как бы понуждает объект заданный образом себя к деятельности. Все вместе объединено чем то аналогичным того. что называется в психологии "смысловая структура". Разрыв означает выход за грань этого делания и видения всех элементов не изнутри настройки как ее субъект, а переживание ее своим сознанием как говорил ДХ "телом" с возможностью фокусироваться на любом элементе. В результате разрыва делание прекращается и переживаеися небольшое сопонтанное движение сознания, создающее немного иную реальность
Все таки Амодей:
Всё очень просто ... Не ищите таинственных секретов в излагаемом мной. Тело проводник потому что в попытках "освоить" Второе внимание вы "СТАРТУЕТЕ" из Первого ... (ваше сознание находиться в Первом внимании). Самая распространенная ошибка начинающих сновидящих в том, что они, желая войти в Сновидение "надуваются" как мыльные пузыри от напряжения сместить Т.С. при этом беспорядочно думают, о чём попало и жалуются что ОНО (Второе Внимание) не приходит. Есть вторые ... которые познакомившись с темой и проникшись "таинственностью вопроса" говорят себе примерно так: " ... Нееет ... это так просто не делается ... Здесь без "спец-подготовки" не обойтись ... уж я то понимаю ..." и начинают "искать" методы "спец-подготовки". В этом они преуспевают, так как на форумах находят примерно таких же "знающих" только с небольшим стажем, которые "выдвигают" различные методы и практики (для достижения). Так что всё это напоминает одну большую "лабораторию" по постановке опытов над людьми. Вася сказал Пете что надо делать так ... Петя усиленно делает ... И в процессе даёт отчёт. Истощившись от этого такие "практики" рассказывают о своих снах как об опыте Сновидения. Короче ... Я предлагал вам не следовать ни первым не вторым путём. Ключ в том, что тело-проводник. Понимать это следует, так что когда вы желаете попрактиковаться в сновидении, то вот вам метод:
Ложитесь, расслабляетесь, угасает активность в теле и в мозгах ... когда успокоитесь можно начинать ... находите в своём теле место или точку, которая наиболее ярко ощущается на фоне остального. Подходит даже боль или может быть приятный "перелив" ощущений ... что-то, на чём можно сосредоточить своё внимание. Поймайте это место своим вниманием ... Теперь вам надо проникнуть в это пойманное ощущение ... углубиться в него. Для этого попытайтесь уловить подробности этого ощущения. Например, если боль ... то не просто как комок боли, а некое "переплетение" болевых потоков ... как бы клубок, который воспринимаем как единое целое а "присмотревшись" в этом целом можно различить составляющие. Дальше в подробностях, которые вы уловили, пытайтесь различить ещё подробности ... В деталях ещё детали... Сознание будет как бы "соскакивать" из этого процесса ... Позволяйте ему лишь немного (вскользь) отвлечься и опять (как бы с разгона) "всматривайтесь" в созерцаемую картину... Опа ... А вы ничего не заметили? Мы с вами начали говорить про ощущения в теле в терминах зрительных образов!!! Да да ... именно так оно и будет. По мере того как вы углубитесь хоть немного в рассматривание телесного ощущения то картина начнёт как бы "проявляться" в зрительные образы которые будут приобретать чёткость, яркость на фоне как бы ватной черноты. Всё что отвлекает, будет выглядеть как снующие бесформенные змеи едва различимые на фоне черноты. Процесс чем то напоминает когда пробираешься через заросли лиан в джунглях. Если вас сорвало с этого процесса, то начинайте опять. Помните что сам процесс это и есть прямая раскачка Т.С. и его освоение будет проявляться в свободном и мягком достижении некоторой глубины погружения всего за каких то минут пять. Регулярные ненавязчивые попытки погружения приведут вас обязательно к результату. Далее по мере погружения в созерцание телесного ощущения вы (краем внимания) заметите, что чем ближе к вам "картинка" (а зрительный образ телесного ощущения будет приближаться к вам, позволяя рассмотреть всё новые и новые подробности) тем больше тает для вас окружающий мир ... затихают звуки (тонут в ватной тишине) ... О да ... по мере погружения вы всё меньше и меньше чувствуете своё тело. Далее картинка (которая может напоминать пушистый одуванчик) приближается к вам настолько что вы "ныряете" в неё. Потом ощущение полёта сквозь темноту (мгновение) и вы выныриваете совершенно в другом мире. Абсолютно (до твёрдости) реальным, как и наш повседневный мир. Но это мир сновидения. В рамках этого процесса вхождения вы автоматически пройдёте все стадии настройки Сновидения и преодолеете Первые врата. А что дальше спросите вы? Дальше 2-е а потом 3-е врата .... Но это уже другая сказка .
Имхо, гениально уловлена суть концептуального перехода
Поделиться202016-07-31 14:46:16
77 написал(а):
Имхо, гениально уловлена суть концептуального перехода
неплохое описание непосредственного погружения в ос
но я писал не об этом - мой вариант это выработка способности прямо из реала без какой то подготовки погрузиться на уровень естественного сдвига в сон и оттуда видеть процессы происходящие в сознании. И в идеале постоянно оставаться на этом уровне. Погружение это начальный этап
Отредактировано fedia (2016-07-31 14:49:37)
Поделиться212016-07-31 14:50:44
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2016-06-19
- Сообщений: 1041
- Последний визит:
2017-12-09 02:23:09
fedia написал(а):
мой вариант это выработка способности прямо из реала без какой то подготовки погрузиться на уровень естественного сдвига в сон
Соня про это может очень много рассказать, если не знакомы - рекомендую как очень сильного практика второго внимания и целительства.
Я же с такой работой или подобной сталкивалась в процессе пп, считаю что эффективно его делать можно только в измененке, делающей из субъекта, которым мы являемся в обыденности - объект. Что собственно и описывает *концептуальные* переходы 
Поделиться222016-07-31 15:13:46
77 написал(а):
Соня про это может очень много рассказать, если не знакомы - рекомендую как очень сильного практика второго внимания и целительства.
буду ждать рассказа
77 написал(а):
Что собственно и описывает *концептуальные* переходы
не сталкивался с термином "концептуальный переход"
что он для тебя означает ?
Поделиться232016-07-31 20:09:59
- Участник
- Зарегистрирован: 2015-03-23
- Сообщений: 4240
- Последний визит:
2024-03-10 18:39:25
fedia написал(а):
фиктивные сны, прчно забытая или фиктивная память
А что ты скажешь о фиктивном видения энергии объектов в осах?
Есть описания видения этой энергии, по которой отличают глюки сна от реальных объектов, пришедших в сон. Но никто ни разу не написал про фиктивные видения этой энергии. Разве ее не может быть?
Поделиться242016-07-31 22:57:28
Корнак7 написал(а):
Но никто ни разу не написал про фиктивные видения этой энергии. Разве ее не может быть?
не только может а это является повсеместное явлением
тем более что у КК такая сущность как энергия практически не имеет сколько
нибудь удовлетворительного определения и каждый толкует то что он видит как хочет
я могу писать свой взгляд на энергию но такие описания требуют сответсвующего состония у слушателя а для этого нужна длительная настройка. Коротко могу сказать что моя позиция совпадает со взглядом на энергию в дзогчен
Поделиться252016-07-31 22:58:58
- Участник
- Зарегистрирован: 2015-03-23
- Сообщений: 4240
- Последний визит:
2024-03-10 18:39:25
fedia написал(а):
не только может а это является повсеместное явлением
Ну и как прикажешь их отличать-изобличать?
Поделиться262016-07-31 22:59:04
- Модератор
- Зарегистрирован: 2015-03-24
- Сообщений: 5451
- Последний визит:
Сегодня 08:20:15
fedia написал(а):
дзогчен
а можно коротко об этой традиции? я не знакома.
Поделиться272016-07-31 23:07:44
Люся написал(а):
а можно коротко об этой традиции? я не знакома.
по этому поводу существует море литературы
в тибете дзогчен считается внеконфесиальной традицией
но у него есть отдельно практически шаманский (бонский) вариант
и отдельно более абстрактный буддисткий
Вот например http://www.rinchenling.ru/uchenie/dzogchen/
или лучше может тут посмотреть http://abhidharma.ru/A/Dzogchen/Dzogchen.htm
Наивысшей Дхармой, среди всех учений Будды, является учение Дзогпа Ченпо (Дзогчен, Ати-йога). Термин Дзогпа Ченпо (тиб. rDzogs-Pa Chen-Po; санскр. Mahāsandhi, Махасандхи) или Дзогчен, с тибетского языка можно перевести как "Великое Совершенство", "Великая Завершённость", "Всецелая Завершённость". Учение Дзогпа Ченпо содержит в себе сущность всех буддийских учений, включая наиболее сокровенные и тайные наставления по достижению осознания подлинной природы ума – Ума Будды. Эта коренная осознанность (тиб. Rig-Pa, ригпа) являющаяся сущностью Будды, раскрывает подлинную, не двойственную, единую природу всех явлений.
Для меня природа ума или то из чего состоит любое восприятие и есть энергия
Отредактировано fedia (2016-07-31 23:13:13)
Поделиться282016-07-31 23:12:50
- Модератор
- Зарегистрирован: 2015-03-24
- Сообщений: 5451
- Последний визит:
Сегодня 08:20:15
fedia написал(а):
шаманский (бонский) вариант
Традиция бон существует только в этом учении?
У них очень формальное отношение к сновидению: только в такой позе. только в таком направлении. Это меня от них отвернуло.
А идея хорошая, истинное совершенство, изначальное состояние себя, ага!
Поделиться292016-07-31 23:14:20
Корнак7 написал(а):
Ну и как прикажешь их отличать-изобличать?
только путем практического использования
Поделиться302016-07-31 23:18:15
- Модератор
- Зарегистрирован: 2015-03-24
- Сообщений: 5451
- Последний визит:
Сегодня 08:20:15
fedia написал(а):
ли лучше может тут посмотреть
ага, спасибо.
fedia написал(а):
Для меня природа ума или то из чего состоит любое восприятие и есть энергия
соглашусь с таким пониманием.
