Все больше склоняюсь к мысли что внимание и воспринимаемое пространство образует диалектическое целое, в этом смысле представление о 2 внимании как о пространственной локации, обретающей черты реальности параллельно развитию уровня управления вниманием - не кажется таким уж невероятным.

Ирон, это описание реального опыта или умозрительное построение? По КК 3 е внимание вроде бы не описывалось столь широкодоступным Читала у кого то из практиков описание 3й точки как положения из которого можно наблюдать одновременно два тела, действующих пр этом. Удивилась. тк согласно матчасти встречи с самим собой равносильны моментальной смерти. Возможно, это не так критично в районе 3х врат..

Ос редко, выходы в вто из сонного паралича с детства. Традиционно фольклор связывает СП с присутствием неогранического татя, но я не делаю однозначной связи тем более с принадлежностью. Например после посещения определенных мест за мной может кто то увязаться, и вытащить в вто, но устанавливать длительные отношения мне не интересно. По поводу 2 вн согласна с Люсей, эта часть присутствует в нас изначально, мы ее заново открываем связывая с ней свое существо 1 вн.  И тема не для того что утверждать - йа былъ, а для того чтобы заново разобраться

Соня

http://forum.postnagualism.com/index.ph … #msg306670

В первый раз у кого то встречаю упоминание о состоянии близком ко 2 вн. возникающем во время пп. Казалось бы очевидная вещь, как иначе работать с энергией?  Об этом не говорится у кк. но погружение во внутреннюю картинку в закрытом пространстве само по себе сноподобно.. Может быть АПК рассматривал пп в таком ракурсе?

По моим предварительным оценкам тема тянет на подраздел и время от года и более, особенно если идти через самостоятельную практику ставящую новые вопросы к уже имеющимся. В стартовый пост я вынесла набросок оригинальной, не имеющей аналогов концепции 2 вн, способной объединить опыт многих (!) практиков, неизбежным будет и подключение собственной теории слоев, тк именно от практики она взяла свое начало.
В настоящий момент внутри 2 вн я выделяю две диалектические основы: ту что можно считать надстройкой над миром первого, знакомую нам в ос и вто .. и глубинную его сущность, ядро, не имеющее отношения к известному нам пространству. В теме Сновиденной Рыбы я заложила намерение приблизится к пониманию этой основы, наделяя ее собственной волей и похоже намерение сработало Теперь же мне понадобится моя концепция слоев, внешних контуров, а также понимание приятия смерти.. как пространства на пересечении 1 и 2 внимания для того чтобы выстроить мосты между обеими диалектическими основами. Это достаточно сложно, я только в начале пути и конечно никто его за меня не пройдет и врядли я буду звучать понятнее обычного На самом деле этот нех назван удобным словом Нагуаль, что есть отмазка для полуграмотных индейцев! совершенно меня не устраивающая, тк нагуаль как структура очаровывает намного сильнее неопределенного хрензнаетчегототам.
В данный момент с частью вопросов работаю самостоятельно, с частью в переписке, если есть что сказать общение через личку предпочтительнее. Здесь будут выкладываться промежуточные результаты если будет такая возможность..

За двадцать лет осознанных сновидений я имел множество странных, причудливых и фантастических видений. Некоторые из осознанных сновидений незаметно (а порой – резко и явно) переходили во внетелесное переживание. Другие осознанные сновидения уводили меня в те области восприятия, которые я имею смелость называть «мирами второго внимания». Там часто не было ничего человеческого – только пейзажи изумительной красоты, гигантские светила и космические виды, о реальности которых мне ничего не известно.
Но я заметил закономерность в отношении качества осознанного сновидения. И составил собственный порядок энергетичности осознанных сновидений по возрастанию личной Силы. Как оказалось, этот порядок имеет значение – потому что на каждом энергетическом уровне сновидения мы склонны интерпретировать восприятие в сновидении определенным образом. Вместе с возрастанием энергетики (телесного и психического тонуса) содержание осознанных сновидений заметно меняется, а вместе с ним изменяется уровень эмоциональной вовлеченности в происходящее.

Научиться управлять образом своего тела в сновидении – не так уж сложно. Надо лишь помнить, что существует принципиальная разница между «образом своего тела» и «телом сновидения», о котором говорил дон Хуан в книгах Кастанеды. Если «образ тела» – это лишь стабильная визуализация вашего воспоминания о том, как вы выглядите наяву, то «тело сновидения» – это энергетический факт, воплощенная в сновидении функция, способная оказывать влияние или «магическое» воздействие на других сновидцев или на образы животных, растений и предметов.

На самых продвинутых этапах путь Сновидения может действительно создать «второе тело». В книгах Кастанеды он назван «дубль», или буквально «второй». Лично я имел возможность всего лишь несколько раз прикоснуться к этому изумительному опыту. «Дубль» оставляет следы своей активности в нашем «физическом» мире, то есть мире перцептивного соглашения (договора о том, как воспринимать окружающие объекты и явления). Какого рода эти следы? Изменение температуры (пятна тепла или холода) – на различных предметах, к которым «дубль» прикасался. Иногда – психокинетические феномены (перемещение небольших предметов, падающие со стены фотографии и т. п.). Возможно, при этом происходит некий временной сдвиг в будущее – во всяком случае, не удивляйтесь, если перемещение объекта, осуществленное вами в теле сновидения (или в «дубле») реализуется в мире соглашения спустя сутки.

Здесь Алексей Петрович пытается очертить критерии второго внимания как энергофактного феномена, вполне резонные на мой взгляд. Я бы отнесла их скорее к *процессуальным*, то есть свидетельствующим изменение состояний протяженное во времени, нежели к *фактическим* фиксирующим данность в настоящем времени. Процессуальные также можно обозначить как причинно-следственные: произошло нечто и по его результатам мы судим о характере. В упомянутых случае АПК говорит о качественных изменениях в *системе сознания* по достижении некоторых уровней сновидческой практики (грубо говоря качество жизни становится другим) и об отсроченном влиянии на физическую реальность обыденного мира. Последнее можно было бы отнести к фактическому критерию, если было бы более точное детальное описание - мне например не понятно из приведенного насколько фактичен термо, психо или прочий кинез с учетом упомянутого сдвига во времени, хотя сама эффекты дубля описываю сложной фокусировкой реальности - как пространственной так и временной, естественно.  К фактическому критерию можно отнести сам факт осознания во сне (я не говорю - принять как истинный) но как многие знают из опыта, уровень осознанности может быть разным даже в пределах одного сна, можно знать наверняка что ты в вто, можно сомневаться и делать тесты, можно только постфактум констатировать наличие полуосознанности (мне снилось что я осознаюсь, но я не осознавалась, как выразилась одна практикующая). Если ввести в этот критерий второй уровень - то есть пофиксить наличие осознаники сначала во сне, потом по пробуждении он будет достовернее, но он приобретет черты процессуальности... Пока что получается так, что чистых фактических критериев как будто и нет? 

Между тем, если вспомнить основное преткновение спровоцировавшее тему - а именно - отличие *чистых* состояний 2 го внимания достигаемых в теле сновидения и .. всех прочих режимов исс. видения, расширения, выходов во внешние поля при бодрствующем физическом.. то именно фактические критерии внесли бы большую ясность.. хм да, копий будет много сломано об это

Практика целенаправленного овд во время ходьбы научила меня обращать внимание на центр тяжести, смещать его вниз, утяжеляя, придавая себе устойчивости. Естественным образом он тянет за собой внимание, переводя его в позицию, близкую к *рептильной*, волевой, создавая при этом пространственные опоры для тела и сознания (см. рептильный мозг). С тех пор, сканируя людей я обращаю внимание на положение их центра тяжести и постановку ног. Особенно наглядно это прослеживается у спортсменов - тот у кого центр поставлен ниже и при помощи нижних конечностей цепко держится за землю - побеждает. По сути в состязаниях усилия противников сводятся к тому чтобы оторвать и поднять центр оппонента, лишив его опор (опять же мазыки с их идеологией боя) Посмотрите, например бои Роя Джонса, держится ногами за ринг как стервятник за дичь.

В пространстве сна инструментами внимания, попеременно опирающимися о пространство в большей степени выступают конечности, забирая на себя значительную часть функционала глаз. Отсюда и практы удержания и фиксации за счет телесного скана, упомянутые Радугой. Если остановить делание глазами мира первого внимания (бросание коротких взглядов, поддержка постоянного движения глазных яблок), что естественно происходит при созерцании, фиксирующем взгляд, также сместить вниз центр тяжести и перевести процесс ощупывания мира на уровень опорных и манипулирующих конечностей, то: это спровоцирует овд очень близкое к состоянию ОС, подтолкнув тем самым сновиденную практику.

В лекции постом выше проскочила очень важная информация, давшая исследовательское направление: говорится о связи вестибулярного аппарата с качеством внимания в вто/ос. Девушка предлагает сделать упражнения вращения, задействующие вестибулярку в пространстве сна, чтобы стабилизировать сон. По сути вестибулярка и занимается позициониованием центра тяжести относительно опор, и имеет отношение к зоне перехода между физическими и энергетическими телами.

Не так давно обучалась катанию на роликах, на что в моем возрасте не всякая девушка решится отметила. как активно к процессу подключалось 2 вн, точнее энерготело, обучая физическое. энергетическое восприятие разогревалось во время тренировки, я начинала подлавливать визуальные эффекты, линии, поля. Перед сном энерготело спонтанно отрабатывало движения, что воспринималось очень близко к вибрациям, известным большинству сновидцев. И в самом сне, неосознанном я ставила элементы, повторяя их потом в реале.. вот так

Старый пост:

Нейрогенез это неотъемлемая часть нейропластических процессов, уравнивающих способности мозга к обновлению с обновлением в прочих тканях Образование новых связей идет достаточно быстро, тк совмещает неоднократно упомянутые Пипой механизмы переноса масс и сигнала! Сначала сигнал прыгает через пропасть между отростками нейронов, при повторных прохождениях в этом месте формируется устойчивый синапс. Со временем если род деятельности не предполагает поддержание активности новообразованной связи - она утрачивается, рутинная деятельность вкупе с процессами возрастной инволюции снижают нейропластический тонус на микро и макро уровнях. Ряд упражнений позволяющих его поддерживать называется нейробикой и очень сильно напоминает кастанедческое Неделание http://gekkon12.livejournal.com/116928.html

Также примечательно то, что наибольшей устойчивостью обладают синапсы организующие моторику - пресловутое никогда не забывающееся катание на велосипеде - и наиболее интенсивно нейропластические процессы идут в связи с усвоением сложных телесных навыков, в особенности кординационных, задействующиз те же структуры что и при исключительно умственной деятельности (!). На этом основана методика тренировки спецподразделений: их заставляют жонглировать одновременно с изучением новой информации, это обеспечивает не просто нейропластику, но достаточно существенный прирост массы! отдельных участков мозга. Не помню точно, навскидку что то около 5-15 проц. за несколько месяцев.

Предварительный вывод: как первое так и второе внимание неразрывно связаны с пространственными опорами, физическое тело по сути - материализовавшиеся опоры внимания. При этом граница между тем что опирается и самим опорным объектом может быть сведена к условной, то есть граница между субъектом и объектом  (вспоминаем систему зондов Игнатия Журавлева).. Центр тяжести в таком рассмотрении - центр внимания, а также волеизъявления, памятуя топологию кокона в совмещении с физическим телом.

К первому практу, упомянутому выше (исследование формаций внутри цнс. отвечающих за переход между уровнем физики и чистой энергетики в режиме исс) можно добавить исследование связи вестибулярного аппарата с функционированием отдельного внимания энерготела, условно назваемого - вторым. А именно упражнения на координацию перед сном, и во сне в случае выхода в осознанный режим. В моем арсенале стойка на одной ноге со стопой помещеной на внутреннюю сторону колена при закрытых глазах и повороты головы и корпуса из такой позиции (что достаточно трудно, только за счет энергетического внимания и можно что-то сделать) также различные виды перемещений с закрытыми глазами

Такие размышления на полях в части физиологических основ второго внимания, дополнения и доработки последуют

Розенду, твой пост номер два вылился в такую тему

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=76138.0

ищем, работаем..