Во сне мы естественным образом перестаем фиксировать свою ТС и поэтому она сдвигается совершенно свободно. Во сне важнее научиться сохранять её в новом положении, удерживая картину сна, и не давать ей произвольно перемещаться.
В бодрствовании же самое сложное "отпустить" её из фиксированного положения, дав ей возможность переместиться.
Когда ДХ говорит - "ты сдвигаешь" он имеет в виду ровно то, что мы подразумеваем, когда говорим о плавании под парусом. Мы ни в коем случае не перемещаем сами парусное судно, а используем силу ветра. Сдвинуть - это позволить переместиться, используя ветер намерения.
В бодрствовании это труднее, потому что нужно отказаться от "якорей" и канатов, которыми мы пришвартованы к единственному на всю жизнь причалу Первого внимания.
Позволить себе переместиться - это и есть самое трудное.
Наши якоря это картина мира и ВД, который эту картину постоянно поддерживает.  Кроме того, страх потерять контроль над первым вниманием - это забота сознания о нашей безопасности и так легко нам от этого не отказаться.
Прорваться к сновидению наяву очень и очень сложно.
Поэтому ты прав, когда придаешь первостепенное значение сталкингу и "рытью туннеля" со стороны первого внимания.
Кстати сновидцы чаще всего даже не представляют для чего они практикуют, все больше и больше погружаясь в посторонние аспекты сна и погрязая в них как в эгоистическом индульгировании.

Не просто потрогать, а почувствовать прикосновение в нужном месте. Считаю что развитие снов.тела это база, без него нормального восприятия не получится, воспринимать нечем.

Без стабилизации и удержания никак вообще. Кто интересно без этого обходится?

Конечно я смотрю куда прикасаюсь. И движения чувствую. Загляни в мой дневник на ДД, я писал там про это.

Я-ЭНЕРГООБМЕН-ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ЭНЕРГООБМЕНА посредством образов и шаблонов (тело, взаимодействия и т.д.)
Справедливо и для сновиденного тела.

Картинки бывает что и нет совсем вначале, при т.н. ВТО. Стабилизируешься чем есть, щупаешь, всматриваешься. Удержание из той же оперы. Это же азы, я думал все знают.
При осознании во сне, картинка обычно меняется, закрепляешься так же, до стабильности.
А вот изначально устойчивые декорации редкость, это после сдвоенной позиции или аналогичных триксов может случиться, да и там держаться нужно, а то выбросит.

Неа, не секу. Скорей всего не приношу, но и не теряю. Тело сновидения еще не доделал, в процессе

Давай, для начала, все вернем на свои места
ОС это осознанный СОН. Сон в котором ты четко понимаешь что спишь. Декорации в таком сне целиком созданы тоналем (кроме лазутчиков и прочей хрени, которую тональ наряжает в знакомые образы),  в таких снах мы формируем тело сновидения, и при достаточном его "уплотнении", или ухватив "за хвост" лазутчика, можем попасть в миры 2В. Осознаться сразу в одном из миров  2В- НЕЛЬЗЯ, нужно пройти через ОС. Я не рассматриваю сейчас варианты прорыва через сталкинг, говорим о снах.
Термин ВТО, оставим пока в покое, путаница с ним получается.
Про взгляд на себя спящего, тоже пока забудем. Выход в дубль это, думаю, не просто восприятие из двух позиций, а реализация существования второго тебя, автономного, который может находиться в другом месте и заниматься другим делом, в отличии от тебя первого. Т.е. оба тебя могут действовать параллельно. Как это потом "укладывается" в голове я не представляю, но память обоих сохраняется. По дублю только теория, так я понял из книг КК.
Теперь по поводу твоего ОС из двух позиций. Когда сон поверхностный, не крепкий, можно ощущать сразу и спящее тело и фантом (тело сновидения). Такое бывает, не то чтобы часто, но бывает. Как правило, если ничего фантомом не предпринять, вернет в тело через несколько секунд. Это неудачный ОС. Без обид, но мне кажется это твой случай, неорг тут не причем. Если это единственный твой ОС, то попробуй еще, при твоем запасе энергии и умении ее восстановить это легко. Иначе мы так и будем говорить на разных языках.

Это можно применить и к сновидению наяву, к которому ты стремишься.

Случайно нашел старый пост с омвея, еще двухлетней давности, кажись. До самого первого бана.

Я уже тогда про ТО глаголил.

Отредактировано Бармалей (2013-01-25 12:03:27)

Тока сегодня прочел твой пост. Удивительно, но ночью во сне было следующее.
Был какой то вялый сон и я "СТОЯЛ". Потом вспомнил про нашу работу по сновидениям и захотел "осознаться". Картинка размыта. Нет фиксации на объектах сна. Происходящее "не реалистично". Причем ощущение, что энергия как бы тяжела. Смотрел на руки - пофиг. Нет устойчивой картинки. Побежал и тут что то изменилось в пространстве. Оно стало "быстрее". Стал пытаться осознаться. Как бы "тужил" моск. Ощущение было, что вот вот где рядом и осознаюсь. Именно ОСОЗНАЮСЬ. Но как - не понятно.
Было такое ощущение, что какая то сила меня "удерживает",  при том, что я не хило "разогнался".
Выводы. Энергия на Осы у меня ОДНОЗНАЧНО есть. Даже выше крыши. я осознанно не активизирую так, как счас сознание во сне. Это мой предохранительный клапан против ОСа. Вы же наоборот очень сильно ХОТИТЕ этих ОСов. И у вас осознание активизировано, но до определенного уровня. И это не критический порог, при котором попадаешь в ОС. Т.е. не в ДРУГОЕ ВНИМАНИЕ. В другою сферу энергообмена. Во внимание сновидения, которое преддверие 2В, смесь 1 и 2В, но с преобладанием 2В в твоем энергообмене.
Понимаешь. Дело в минимальной по размеру области восприятия, которая бы обеспечила ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ТЕЛА. Чтобы он стало ВОСПРИНИМАТЬ. Т.е. твоя энергия должна как бы сделать мир, его маленький сегмент на уровне протянутой руки вокруг себя. Именно СДЕЛАТЬ своей энергий. Энергообмен как бы создает площадку для восприятия. Вот на это у нас нет энергии.  Неорги "дают" на это толику энергии. Причем своей энергии.
Ты говоришь, что мой неорг это моя выдумка. Хотел бы я этого. После того Оса я был в шоке. Я был в СТРАХЕ. Мое тело боялось той энергии, что в нем сидела. Я не мог говорить дня три и сидел дома поэтому, послав мир нахер. Есть у мну и другие "свидетельства" факта моего неорга ,но это уже за рамками дозволенного. Не забывай, что я владею технами генерить страх смерти , который им очень по кайфу. Я уверен, что именно он не пускает меня в ОС. А вот мысли по поводу РС стали чаще "приходить в голову". Как бы тело УЖЕ готово к этому.   
По поводу туннельного взгляда вороны ты ничего не сказал.
У меня был ПОЛНОЦЕННЫЙ ОС. А не выход из тела. Я ЧЕТКО себя воспринимал в двух позициях. И когда картинка РАЗМЫЛАСЬ я перестал себя воспринимать лежащим в постели.
Мне кажется, что энергию на то чтобы ОЩУЩАТЬ себя осознанными во сне "дают" неорги и древние маги. Но они не хотят чтобы их УВИДЕЛИ. А в полноценном ОСе ты их 100% определишь. Так в обычном, но осознанном сне они "прячутся" за тем, что нельзя на них сконцентрировать луч внимания. Я пробовал сегодня на любом объекте - не получилось толком, хотя "тужился" энергетически. Но "близкий" контакт нужен. Родственники ,близкие, знакомые.
Нам тяжело говорить, потому что я то был в более "продвинутой" версии ОСа. И потому ЧУВСТВОВАЛ его "параметры". Ты же говоришь так, как и все. Но при этом есть косвенный признак. Вы все фактически остановились в развитии. Энергетика и УО, проявляющемуся в постах - критерий. Я сам вы шоке куда "забирается" моя мысль. И это однозначно не шиза.
Если бы это были полноценные ОСы, то ваши ЭТ были настолько уже мощными, что вы бы смогли в дулях здесь в 1В чудеса творить. Этого нет. И это ТЕНДЕНЦИЯ, общее состояние.
Надо искать про туннельный взгляд и КК и АПК. И про размывание картинки.

Отредактировано Бармалей (2013-01-25 17:10:21)

Кажется я подбираюсь потихоньку к прорыву.
Смотрите. УО это пропускной клапан энергообмена. Выше УО - выше УЭ. УЭ ДЕЛАЕТ Мир. оно его наполняет энергией, чтобы восприятие стало возможным. Когда мы засыпаем, что происходит? ТС, где в ее светимости (гало) и сконцентрировано наше осознание, наш УО, протекает процесс осознания. Во время сна ТС начинает ЛАТАТЬ кокон. Индиго писал, что вИдел это. Значит мы не можем осознаться, т.е начать воспринимать мир осознанно. А что это означает? РЕАГИРОВАТЬ, действовать на это восприятие по НАШЕМУ желанию. При устойчивой картинке действовать. Не летать под куполом, а двигаться так, чтобы ВОСПРИНИМАТЬ себя реально движущимся. Как в 1В. Если вы конечно не на автомате в 1В и интенсивно себя здесь осознаете.
Чтобы воспринимать нужно чтобы энергообмену создал для этого ПОЛЯНУ, пространство на вытянутую руку, чтобы зацепиться за восприятие. Но мы так КОСЯЧИМ днем в 1В, что Тс вынуждена ВОССТАНАВЛИВАТЬ нашу энергетику. Основная характеристика УО  это ИНТЕНСИВНОСТЬ. Есть ее минимальный уровень, при котором осознание достигает критического порога и мы осознаем себя воспринимающими реальный мир и действующими в нем, как в 1В.
Ночью мы видим сны, соответствующие тому уровню интенсивности осознания (УИО), который "ОСТАЕТСЯ" после латания кокона. Я сосранья поймал себя на мысли, что мы видим ПАМЯТЬ о происходящем во сне. В этой картинке мало ПЛОТНОСТИ энергий. Чем легче вам парить в небесах, тем меньшую плотность энергий "обрабатывает" УИО. Но он то и сам ее создает тем, что регулирует пропускание сквозь ТС уровня энергообмена.
Блять потерял остроту мысли. Не дошел до того, что хотел написать. Есть такая чуйка. Надо сделать перерыв.

Привет Ривер

Что такое ТО?

БОЛЬ. Сила приходит через боль.
Видеть боль близких. Испытать их боль. Сделать ее своею.
И...
Отвернуться от них.
И испытать боль, что ты вынужден отказаться от всего тебе близкого.
Наша боль приближает нас к Духу.
Плата? Нет платы.
Есть тока воля.
И потому я еще не мертв наяву. Потому что мертв внутри настолько, что даже боль не может заставить тебя стать опять человеком.
Но боль... Она сжимает то, что осталось от сердца.

ЯРОСТЬ - это СИЛА ,которой обладает ваше тело. Это уже потом стали ее обзывать агрессией, потому что ярость против людей сметает их. Но ярость не против людей? Ярость это стремление тела ИЗМЕНИТЬ что то. Сильное стремление. И потом негативный оттенок она приобрела на фоне большинства тех ,кто не обладает силой. Таких высокоморальных членов социума, заклеймивших ярость, превративших ее в агрессию.
А я вам скажу, что ярость - это наше не желание УМИРАТЬ. Вернее не наше ,а нашего тела. Это его протест, желание СВОБОДЫ. от навязанной не свободы умирать по расписанию. И в тишине вы это оружие не достанете из ножен.
Тока давление смерти сделает вас яростным, как берсерк, "игнорирующим" страх смерти.
"Идущий на смерть, приветствует тебя... Смерть".

Отредактировано Бармалей (2013-02-17 12:06:13)

Долбойог ты в натуре ДОЛБОЙОГ!!!

Во-первых, я не ученица чьятамлибо;
Во-вторых, если у меня бывают проблемы с кем-то, то я не ищу кого-нибудь, чтобы на нем сорвать свое зло.
В-третьих, не выдержала я, достал ты меня уже своими ПОДЪЕБОНАМИ (прошу прощения за мат). Косячный придурок, видно ты со смертью на "вы" еще, раз позволяешь себе, коверкать людей. Да, мне помогает его (Бармалея) техна, или что, лучше сдохнуть? Дай мне тогда что-то свое и если оно будет помогать я стану твоим учеником. Придурок, своего ничего нет, так не оскверняй чужое. Когда ты стоишь перед смертью, и знаешь что ты вот-вот умрешь, тут уже не до плясок. Хватаешься за соломинку, которую тебе протянули. ДА ПОШЕЛ ТЫ ДОЛБОЙОГ!!! Тебе все равно этого не понять, обидел ты меня очень.

Бармалей:  "Проект "Бармалей" в инете закрыт. Развивайтесь."

Rosendo, тебе что то не понятно?

А ты кто такой что бы давать ему академ отпуск?