Я давно уже смирился с тем, что  некоторые слова мы понимаем по-разному.
Не вижу смысла в споре. Мы и не обязаны понимать одинаково. Такое встречается не часто.
Будем искать какие-то общие, одинаково понимаемые темы

Отредактировано Корнак7 (2015-04-21 10:19:37)

Не думаю.
Ты рассматриваешь только половину высказывания и выкладываешь совершенно понятную точку зрения. А тут следует присмотреться к противопоставлению. Упор именно на нем

Иррациональное и интеллектуальное названо мурой в одинаковой степени, если ими заниматься не  там, где следует.
Когда ты в нагвале - весь твой интеллект ничего не стоит. Там другие способы существования. А когда в тонале  - все разговоры про нагваль полная мура.

Корнак7
Ты можешь передать мне информацию о том, сколько яблок лежит на столе, не используя слова и цифры(символы)?

Корнак7
Это изображение (символ),  не пойдет.

Я просила информацию о количестве яблок натурой, а не яблоки )
Хотя, яблоки, конечно, лучше.
Помнишь Ихтиандра?
Его слишком долго держали в бочке с водой, и он потерял способность одинаково комфортно жить и на воздухе, и в воде. Он стал рыбой, фактически.
Вот и мы такие же ихтиандры. Только наши жабры - тональ. Без него мы уже не можем, мы можем выходить в нагваль на время, но возвращаемся в тональ и свой опыт познания нагваля осмысливаем понятиями тоналя.
Я отказываюсь считать мурой то, благодаря чему существую. Такой максимализм, базаровщина отрицает наличие жабр у Ихтиандра, ибо родился Ихтиандр человеком и дышал легкими.
Но теперь он рыба.
Инь - Ян.
Одно без другого не существует.
У ДХ есть на этот случай другая фраза: это только способ говорить. Вот с этой фразой в твоем контексте про указующий палец я согласна.

Не, информация о яблоке и вкус яблока - разные вещи, но что-то тебе удалось )

А теперь еще раз цитату ДХ. Только читайте именно ее. А то я смотрю вы тут решили просто поделиться своим отношением к своему же опыту. А цитата вовсе не о вашем опыте и не вашем к нему отношении

"Когда ты находишься в мире тоналя, ты должен быть неуязвимым тоналем. Никакого времени для иррациональной муры! "

Почему вас задевают слова ДХ, назвавшего нагваль мурой? Попробуйте покопаться в себе и найти причину этому.
Читаем контекст! Там не написано, что нагваль мура. А вы именно это пытаетесь доказать. Хотя ДХ ничего подобного не говорил. Что же он говорил? Сумеете разбраться? Что заставило его назвать нагваль мурой?

В том-то и дело, что именно нагваль

"Когда ты находишься в мире тоналя, ты должен быть неуязвимым тоналем. Никакого времени для иррациональной муры! Но когда ты находишься в мире нагваля, ты тоже должен быть неуязвимым. Никакого времени для интеллектуальной муры!"

Читаем контекст. Почему он назвал нагваль мурой?

"Когда ты находишься в мире тоналя, ты должен быть неуязвимым тоналем. Никакого времени для иррациональной муры! Но когда ты находишься в мире нагваля, ты тоже должен быть неуязвимым. Никакого времени для интеллектуальной муры!"

Здесь вполне ясно сказано, что под нагвалем подразумевается иррациональная мура. И сказано это достаточно конкретно. Тут даже речь не о контексте, а о прямом заявлении.

Откуда нам знать, почему Корнак7 решил нагваль назвать мурой?). Ведь у этого слова есть присказка, все что можно назвать словом является тоналем, т.е нагваль как слово, указывает на то, что словом быть названо не может. Что-то существует и тональ может это ощущать и взаимодействовать с этим, но назвать это нельзя, остается только слово нагваль, указывающее на это.

Люси, понятно что названное иррациональным тоже тональ, но иной нежели рациональный. Розендо надеюсь поддержит меня в следующим объяснении: когда обучаешься играть на музыкальном инструменте, то становишься целиком рациональным, когда играешь, становишься целиком иррациональным. Секрет людей знания в том, что они стремяться быть образцом разумности и образцом иррациональности в равной степени в контексте их гармоничного взаимодействия, это как два крыла, каждое крыло в отдельности не имеет смысла, т.к их сущность движение и полет, когда крылья поднимаются вверх, то делают это одновременно, такое уж у них намерение, вот Кастанеда и написал, что поднимая крылья восприятия, невозможно их одновременно опускать, поднимая вверх - никаких вниз, опускаешь вниз, - никаких вверх.

Нет. Смотри слово "иррациональный" в словарях

Отредактировано Корнак7 (2015-04-21 17:51:48)