Ага. То, что не заполнено волей, тут же заполняется страхом и тем, что может притащить плохое ЧСВ. Этот баланс удерживать бывает тяжело. Поэтому так важно сновидение, с настройками без повреждений обучающие ситуации повторяются до формирования нужного навыка.

И снова о том, что внимание - это жизнь. От того, на чем фиксируется наше внимание зависит наша жизнь, зависит и качество, и продолжительность.
Опрокибыватель - та сторона единой силы, которая прекращает жизнь. Фиксировать внимание на разрушающей стороне опрокидывателя опасно для жизни. Но именно эту разрушительную силу маги увидели в первую очередь.
Для того, чтобы увидеть дающую жизнь сторону силы, понадобилось групповое внимание.

Объединение как слияние - происходит создание новой структуры с интеграцией и(или) полным изменением объединенных структур.
Объединение как поглощение - одна структура растворяет в себе другую. Полностью или частично.
Первый случай предпочтительней, но для него надо принять смерть как советчика и ...
Но это только на первый взгляд. Во втором случае вероятность поглощающей структуры сохранить свою неизменность - иллюзия.

Женщина-нагваль переставала существовать в 1вн, уходила с группой старших магов ), как только включали в работу нового нагваля.

т.е. их встреча фатальна для обоих.

Но это только один из вариантов структур, взаимодействия структур, отличающихся от обычных, который был нужен древним магами и который они использовали таким обычным для себя способом.

Проскочить мимо клюва орла нужно, чтобы не стать едой. А дальше? Дальше у нас предполагается, что сохранится осознание в составе магической группы. Т.е. истинная цель - сохранить осознание. И возможно это только в составе группы. В качестве части большей структуры. При этом осознанной части.
Как с моей любимой темой про ПДД. Нет никакой магии и смысла в том, чтобы соблюдать ПДД из страха наказания. Нет никакой магии и силы в том, чтобы не соблюдать ПДД. Магия в том, чтобы соблюдать ПДД осознанно. Не просто сознательно принять решение и соблюдать, а понимая что и зачем происходит, как устроена эта структура дорог, правил и участников ДД. И тогда мы можем использовать возможности структуры, большей по отношению к нам, более сильной. Использовать легко и без усилия. В этом магия. В этом сила.
Вот и с Орлом так. Важно не то, чтобы он не сожрал. Важно, чтобы он не высрал, прости господи за метафору.
Т.е. нет никакой разницы в какой структуре мы сохраним осознанность - в структуре отделившейся от орла магической группы или в структуре самого орла - это одна структура по сути. Важно эту осознанность не просто сохранить, но и стать частью структуры. При этом не сливаясь с ней, а осознавая свою отдельность. Те сознания, которые не способны к такому действию, стираются и вбрасываются орлом снова в жизнь. Лучше и подробно об этом говорят в терминах реинкарнации. И цель там - выйти из колеса перерождений. Только путь там указан расплывчато и смог потеряться в нравственных категориях. Практично путь указали наши маги.

Вселенная Орла - это описание Древних магов.
Описание

Из этой темы соберу сюда
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f … p;start=40

сформулирую простым современным языком ту часть правила, которая нам нужна для того, чтобы разобраться с вечным вопросом взаимодействия мужчин и женщин.
Нагвалей не рассматриваю. Просто потому что.
наши маги не делали лишних движений и до КК довели только ту часть правила, которая была нужна для организации группы.
или он нам сообщил только об этом, что сути не меняет.
итак первое и очень важное: правило для мужчин отличается от правила для женщин. У воинов-М и воинов-Ж были разные функции, разные обязанности внутри группы.
Но начнем мы с общего.
Наши маги любили играть классификациями, они оставили нам запутанный клубок внешних проявлений. Нам нужно просто от частного к общему найти суть.
Общее у нас - ТС. И мы имеем первую классификацию людей по степени фиксации ТС.
1. ТС свободно серфит. Но почти не способна к фиксации. К самостоятельной фиксации.
2. ТС подвижна. Поддается самостоятельному контролю - движению и фиксации.
3. ТС зафиксирована мягко. Т.е., в результате практик может приобрести подвижность с высокой степенью контроля и фиксации в выбранном положении.
4. ТС прибита к своему месту гвоздями. Почти неподвижна. Насильственный сдвиг может иметь для человека серьезные последствия вплоть до летального исхода.

Мужчинам рекомендую примерить п.3, девушкам - п.2.
А теперь подробнее.
1. Это те самые сновидящие, (женщины) которых искали наши маги. Они невероятны в своей подвижности, но не способны к контролю положения ТС. Именно поэтому каждой из них подбиралась сталкер - копия из п.3, которая контролировала, фиксировала ТС сновидящей. Такая сновидящая без сталкера причесаться так, чтобы не покалечится, не могла. Полная неприспособленность даже к тому, слабо структурированному социуму.
Сейчас таких нет. Среди дееспособных. Маги называли сновидящими этих женщин. Мы же называем сновидящими п.2.
2. Сновидящие в нашем понимании. Самостоятельно сдвигают ТС, самостоятельно фиксируют. Двигать легче, чем фиксировать. Фиксации надо учиться. Именно это - обученность фиксации ТС - отличает практикующих от стихийных.
3. Сталкеры. Легко фиксируют. Потрудились, чтобы научиться двигать. (Я считаю, что женщин этой группы практически нет, т.к. этому надо учиться, чтобы учили, а сейчас для такого обучения нет необходимости)
4. Люди, обычные наши люди.

Та функция, которую воин выполняет в группе, больше соответствует в нашем мире профессии. Крановщик мужчина или женщина?
Путаница возникла потому что одним из названий функции был взят тип)) Т.е. сталкером и сновидящим должен быть каждый воин. Иначе какое второе внимание?
Но у воинов женщин это было еще и функцией, профессиональной обязанностью. В паре сталкер-сновидящая.

И поэтому маги не ошиблись с Ла Гордой, она была югом, пока не похудела. Изменив параметры своих тел, она перестала соответствовать профессии "юг".

Nebul писал(а): ↑
    Ср июн 20, 2018 8:53 am

    Еще видимо у Нагвалей есть доминирующий тип, несмотря на то, что они являются отражением всех 4-х типов.
    КК был явно ученым.
    ДХ скорее всего человеком действия.
    Нагваль Хулиан явно человеком за сценой.
    А Нагваль Элиас возможно курьером.

Тоже об этом думала!
Похоже, что эти 4 типа есть в каждом из нас, иначе как бы было возможно взаимодействие и понимание. Вопрос в соотношении. У нагвалей эти типы примерно по 25% каждый занимает, поэтому их энергетика выглядит такой расщепленной, а доминирующим выступает тот тип, который был активирован первым и обучен больше других, как родной язык и три иностранных в свободном владении.
А у остальных примерно 70% - доминирующий тип и 30% - все остальные. Очень примерно )

Я тоже не помню как зовут того типа, которого ты посчитал человеком за сценой. Мне кажется это просто манипулятор. Это не энергетика.
Т.е. наши маги изобрели такую хитрую штуку - сталкинг. Способ двигать ТС через поведенческие ритуалы, методика вести себя определенным образом, чтобы получить результат. Имитировать поведение разных людей, чтобы подвинуть ТС в то положение, которое она у этих людей занимает.
Имитировать поведение.
Вот эта имитация и была использована не магами для получения промежуточного результата - выглядеть как профессионал и ввести в заблуждение собеседника, получить от него выгоду.
Таких людей, имитирующих внешнюю форму, сейчас много. Они не имеют энергетики того, кого изображают, но практикуясь в имитации, достигают успехов и вводят в заблуждение.

Считаю важным:
Re: Инкубация вызова

Сообщение SunnySon » Вт сен 04, 2018 7:51 am
Давай, начнём. Выскажу своё понимание вопроса.

С вызовом сложность в том, что при всём многообразии значения этого слова, обычно под ним понимается исключительно "предложение вступить в борьбу, в состязание", "приглашение принять бой". Это автоматически предполагает некую особую ситуацию, несущую угрозу, напряжение, значительные усилия. "И тут он из последних сил..." - вот это вызов. А вот расчесать волосы - это не вызов. Ну, если, конечно, у тебя не дреды и ножницы с расчёской отобрали.

Но у КК написано, что от воинов требовалось относиться ко всему как к вызову. Конечно, можно предположить, что каждое событие таким образом поднималось до уровня "битвы", но судя по тексту это не так. Иначе КК не протянул бы и дня - ДХ сразу бы пробил в печень, а потом порезал нахрен тупого гринго. Т.е. развитие идеи вызова как схватки неизбежно приводит к полнейшему неадеквату, агрессии и потери энергии, да и самой жизни.

Рабочей версией выглядит другая гипотеза, лежащая в направлении осознанности, в направлении бережного отношения к энергии, жизни, к экономии сил и в целом эффективности. В этом контексте вызов можно рассматривать в более широком смысле, как "действие по значению вызывать". И тогда всё встаёт на свои места - нечто вызывает действия. Под этим углом можно и в самом деле рассматривать любое событие.

И тогда "воин ко всему относится как к вызову" - это не про бесконечный напряг, это про осознание.

-----

Сообщение Lucy » Вт сен 04, 2018 9:48 am

    SunnySon писал(а): ↑
    Вт сен 04, 2018 7:51 am

    Рабочей версией выглядит другая гипотеза, .....
    вызов можно рассматривать ...... как "действие по значению вызывать". И тогда всё встаёт на свои места - нечто вызывает действия.

    И тогда "воин ко всему относится как к вызову" - это не про бесконечный напряг, это про осознание.

Вот это понравилось. Не просто согласна, а благодарна за недостающее звено в моем восприятии. И назову это звено кнопкой вызова :Yahoo!:
Санни, вот смотри, как ты все объяснил: вызывают не только на дуэль, вызывают сантехника, электрика, скорую помощь. И вот эти специалисты (воины) сидят у телефона в рабочее время и готовы принять вызов (доступны для вызова, потому что уже отданы силе... осознанны в любой момент времени), и приезжают, чтобы выполнить ту функцию, которой обучены, умеют, должны выполнять (выполняют действие по значению вызова).
И Сила тогда просто приводит воина в нужное место в нужное время и дает знак
осознанность здесь основа, без которой воин не услышит звонка, кнопку, которая, скорее, лампочка со стороны воина, а кнопка - со стороны Силы, не сможет принять вызов, т.к. не отдан Силе.(не является частью системы: сантехником, электриком, врачом скорой)
И это базовая структура (первый Лабиринт по Желязны) отражением этой структуры являются не только тайные общества и профессиональные союзы, но и города, социум в целом и семья.
Спасибо!

это здесь:
https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?f … 172#p91172

Розендо сюда сейчас редко заходит. а я не очень поняла вот эту фразу:

Можешь пояснить? Остальное понятно и возражений не вызывает.

Пн ноя 26, 2018 12:56 pm

Пожалуй, стоит вернуться к индейцам.
Разница в образе жизни, восприятии и описании, конечно, у нас с ними есть. Огромная разница. Но на уровне тоналя это детали, это качество проработки картинки, устойчивость и стабильность с учетом взаимосвязей описания.

Я думаю, что индейцы большую часть своего внимания проводили в нагуале, в сновидении. Они там искали разные положения ТС, учились их фиксировать и только потом привносили их в мир тоналя, в описание. Т.е., сначала, они построили города и социум там, в сновидении. Это был достаточно странный и волшебный мир. А потом они перенесли в тональ те элементы сновиденного социума, которые способны к устойчивой фиксации.

Сейчас, в наше время, мы развиваем этот зафиксированный мир тоналя, совершенствуем его нюансы. Примерно как автомобиль. Тот, первый, очень сильно отличается от нашего сегодняшнего. Вот по такому принципу мы развиваем социум, описание, тональ.

И у нашего тоналя нет сновиденного основания, того корня из которого описание получилось. Тот мир уже не соответствует, не выполняет функции фундамента, не связывает наш тональ (социум) с реальностью. Слоны соскальзывают с черепахи, если вспомнить про картинку.

Так вот, важной задачей новых видящих я считаю необходимость восстановить фундамент, связь, устойчивую и адекватную связь современного тоналя (социума, описания) с реальнотью (нагуалем). Устойчиво поставить слонов на черепаху.

Т.е. вернуться к началу: создать новый сновиденный мир, на старом месте, но такой, который будет соответствовать современному описанию и давать этому описанию устойчивую связь с реальностью.

https://dreamhackers.eu/viewtopic.php?p=92863#p92863