Что-то по Ксендзюку опять получается. Некоторые размышления в процессе наблюдения за самим собой.
Исключительно про себя.
Термин Трансформация лично для себя считаю ошибочным и даже вредным, поскольку вводит в заблуждение и, соответственно, ориентирует практику в ложном направлении. Что есть Трансформацию? - это преобразование одного в принципиально другое. Например гусеница-бабочка. Что я наблюдаю на собственном, естественно весьма ограниченном, примере. Изменения есть несомненно, но можно ли их назвать трансформацией? Не думаю. Образно говоря рядом со старой личностью, со старыми структурами психики, формируется новая личность с новыми структурами психики. Более того, эти новые структуры вовсе не новые, они были всегда, просто я ими либо совсем не пользовался либо пользовался очень ограниченно. Можно сказать, что я обычно откручивал гайки первыми попавшимися под руку пассатижами, а теперь достаю из чулана подходящий для этого гаечный ключ. Он там лежал всегда, просто я либо не знал о его наличии, либо ленился его достать либо просто не хватала сил-ума-сноровки достать. То есть вся моя "трансформация" заключается в том, что я обнаружил в своей квартире чулан с инструментами, которые там лежали всегда, да собственно даже и не обнаружил, поскольку догадывался, что он есть, а начал пользоваться им.
А вот ещё какая-то железка (может это называется шпатель?) - надо глянуть в интернете для чего она годится.
Что я имею по факту: некую относительно новую личность с доминирование структур, слабо проявленных, но тем не менее имеющихся, в старой личности. По сути ничего принципиально нового - просто смещение акцентов. При этом старая личность никуда не делась и в определённых ситуациях норовит о себе заявить, более того время от времени возникает ситуация, когда каждая из этих двух личностей пытаются захватить контроль над общим тельцем.
Теперь, что касается трансформации самого Ксендзюка. После того, как я прочитал его безнадёжно-грустную статью посвящённую тревожности, написанной пару лет назад, я понял, что, к сожалению, и он не слишком приблизился к тому, что можно было бы назвать Трансформацией.
Трансформация.
Сообщений 1 страница 30 из 70
Поделиться12017-08-29 16:55:31
Поделиться22017-08-29 17:00:38
более того время от времени возникает ситуация, когда каждая из этих двух личностей пытаются захватить контроль над общим тельцем.
Да. Кстати, время от времени, а последнее время довольно часто, старая личность мне нравится больше новой.
Поделиться32017-08-29 17:08:47
А вот ещё какая-то железка (может это называется шпатель?) - надо глянуть в интернете для чего она годится
Хорошо сказал, понравилось!
А про Ксендзюка, ну, может, за пару лет он изменился )
Нам нужны периоды отката назад, паузы, это может сопровождаться грустью, но нам нужно осознать и формализовать перемены, ревизию железок в кладовке сделать )) Проверить их состояние.
Поделиться42017-08-29 17:10:00
Да. Кстати, время от времени, а последнее время довольно часто, старая личность мне нравится больше новой.
а почему вот, кстати интересный вопрос.
или чем.
Поделиться52017-08-29 18:28:48
а почему вот, кстати интересный вопрос.
или чем.
Новая примерно так:
Не потому, что так хочется нам невозможного
Просто не хочется больше уже никуда
О. Митяев.
А старой чего-то хотелось-хочется.
Полагаю поэтому. Вообще она довольно неплохо была устроена в жизни.
Многие знания - многие печали.
Поделиться62017-08-29 18:34:52
wind
Влюбиться тебе надо, барин. ))
Ага, спасибо, я поняла.
Поделиться72017-08-29 18:54:38
Старая личность совершала ошибки, но были и удачи, и их было больше
Она страдала, но и веселилась от души
Она печалилась, но и радовалась
Она падала, но каждый раз вставала
Были поражения, но были и победы
Она кого-то ненавидела, но и кого-то любила
Ей что-то нравилось, а что-то и нет
Она любила ходить в горы и много чего ещё
Может быть это и есть - жизнь
Новая не чувствует НИЧЕГО. Видимо это и есть Свобода.
Поделиться82017-08-29 19:23:48
Она любила ходить в горы и много чего ещё
Может быть это и есть - жизнь
Новая не чувствует НИЧЕГО. Видимо это и есть Свобода
Ты пойми, твоя новая личность не заменяет собою старую, а надстраивает - как потенциал. Испытание пустотой не такая уж редкость, хотя нет возможности разделить этот опыт с кем либо по определению. Потом, когда ты заново сотворишь мир придут помогут и скажут - эй, ты не один чувак.. Видимо такие правила игры..
Поделиться92017-08-29 21:27:06
Идею трансформации типа из гусеницы в бабочку придумали не зря.
Все происходит именно так.
Лично я ощущаю, как в этом теле, среди этих мыслей и эмоций рождается-просыпается новое существо.
Поделиться102017-08-29 22:47:22
Новая не чувствует НИЧЕГО. Видимо это и есть Свобода.
Уходила с работы и хотела тут что-то сказать. а сейчас уже улетела куда-то в сторону мыслями. Нормально так. Ты умеешь сказать что-то такое, что увлекает и приводит к каким-то мыслям новым для меня.
Формально говоря не, это еще не Свобода.
Но с другой стороны, само понятие Свободы эфемерно, на практике всегда уточняется конкретика в виде: свобода от чего. А эта самая Свобода - абстрактное понятие, уравновешивающее неизменяемую линейность нашего фактического бытия, нашу зависимость от среды, общества, погоды. здоровья, гормонального фона...... И как понятие эта Свобода нужна как мотивация для трансформации. Полная Свобода как факт в нашем декогерентном состоянии невозможна в принципе. Но как мотивация прекрасна и наполнена романтикой, духовностью, намерением всех, кто прошел по этому пути.
Казалось бы тогда она должна быть как факт в когерентном состоянии. Но нет. )
Там она отсутствует даже как идея по причине отсутствия несвободы. Ее просто невозможно выделить и осознать.
Способом практически испытать когерентное состояние являются те самые ОСы, которые ты не любишь. Только настоящие ОСы, тут Хейм прав: те, в которых ТС сдвигается легко и естественно, а ее фиксация подконтрольна сновидцу. И тогда наш тональ, наше сознание успевает схватить и удержать краешек когерентного состояния, прикоснуться к крылу Свободы. И это вполне себе потрясение.
Всё нормально, сейчас ретроградный Меркурий, самое подходящее время для перепросмотра, подведения итогов, формализации нового опыта.
Свобода - не цель, это уловка ) мотивация не бывает целью.
Реальная трансформация - цель. Я думаю ты сейчас стоишь на своей ступеньке пьедестала с медалью и букетом, и говоришь: а дальше-то что?
А я не знаю что.
Поделиться112017-08-30 00:18:18
Лично я ощущаю, как в этом теле, среди этих мыслей и эмоций рождается-просыпается новое существо.
Денжер, скоро у него из грудной клетки вылезет маленький Гурджиев и побежит прятаться в вентиляционую шахту.
Поделиться122017-08-30 04:12:43
Ты пойми, твоя новая личность не заменяет собою старую, а надстраивает - как потенциал. Испытание пустотой не такая уж редкость, хотя нет возможности разделить этот опыт с кем либо по определению. Потом, когда ты заново сотворишь мир придут помогут и скажут - эй, ты не один чувак.. Видимо такие правила игры..
Да я всё понимаю и первый пост, собственно о несоответствии термина "трансформация" реальности, в том числе и касательно самого Ксендзюка. Более того понимаю, что пустота - неизбежный этап. Есть технологии дальнейшего движения, которые, правда не гарантируют успеха. Однако старая личность задаёт резонный вопрос: оно стоило того? Новая, естественно не задаёт: ей всё пофиг.
Лично я ощущаю, как в этом теле, среди этих мыслей и эмоций рождается-просыпается новое существо.
Если чуть внимательнее присмотреться, то можно заметить, что старое никуда не делось. Это особенно заметно из позиции Свидетель. Там это просто очевидно.
Формально говоря не, это еще не Свобода.
Вообще-то я написал про Свободу несколько иронично. Несколько-немного-слегка-
Поделиться132017-08-30 04:21:22
а дальше-то что?
А я не знаю что.
Я вроде как знаю. Но повторю: оно стоит того? Только давай обойдёмся без цитат и идей от Кастанеды. У нас совершенно другая жизнь с другими возможностями.
И тогда наш тональ, наше сознание успевает схватить и удержать краешек когерентного состояния, прикоснуться к крылу Свободы. И это вполне себе потрясение.
То есть всё ради ЭТОГО? Ради ЭТОГО ощущения. Может быть есть более простые методы ощутить - типа ЛСД? Ну прикоснулся так или иначе - дальше-то что?
А я не знаю что.
Поделиться142017-08-30 11:43:04
Вообще-то я написал про Свободу несколько иронично. Несколько-немного-слегка-
Ой, ну я привыкла к тому, что ты суровый горец, и не уловила этого.
У нас совершенно другая жизнь с другими возможностями
Ой, вот с этим я очень согласна! нам надо учитывать эту разницу, ага.
Я же не пользуюсь в разговоре цитатами, ты чего?
Я вроде как знаю. Но повторю: оно стоит того?
Круто.
Да мне пофиг.
Я знаю, что ощущение, что ты потерял больше, чем нашел, может пройти. И не потому, что ты нашел больше, чем потерял, а потому, что, оценивая найденное по шкале потерянного, ты не сможешь получить другую оценку своих перемен. Это не просто нормально, это правильно.
То есть всё ради ЭТОГО? Ради ЭТОГО ощущения. Может быть есть более простые методы ощутить - типа ЛСД? Ну прикоснулся так или иначе - дальше-то что?
Ага, суровый горец снова улыбается!
Поделиться152017-08-30 11:52:13
Винд, старая личность задает вопрос новой, и что бы обеспечить диалог придется чуть активнее смещаться от одной к другой и обратно.
Поделиться162017-08-30 14:04:36
Если чуть внимательнее присмотреться, то можно заметить, что старое никуда не делось. Это особенно заметно из позиции Свидетель. Там это просто очевидно.
И што? Это как-то аннулирует рождение нового?
Поделиться172017-08-30 14:12:11
1. Падение в Пустоту - это процесс, а не акт.
2. Неизбежна переоценка изначальных целей и ожиданий. Тут немного подробней. Начиная заниматься этой штукой я конечно, что-то себе думал, и я, конечно, не ожидал, что будут одни плюсы без минусов. Действительность оказалась намного, намного, хуже ожидания. Собственно у Кастанеды всё довольно хорошо описано в "Путешестивие в Икстлан". По сути полное разрушение прошлой жизни. Это бы ничего, если бы прошлая жизнь была полным дерьмом, но это не есть гуд если прошлая жизнь была вполне себе ничего. Сейчас я бы сильно подумал: стоит ли это того. Таксс.... У перцев партии Дона Хуана было: 1. Надежда на бессмертие. 2. Мудрое руководство Дона Хулиана. 3. Партия единомышленников. Ничего этого у нас, точнее у меня, нет: ни надежды, ни руководства, ни партии. Мы в чистом виде "одинокие птицы", намного более одинокие, чем они. Чтобы это осознать-прочувствовать необходимо пройти определённый путь и сформировать некую, пусть будет такое название: новую личность.
3. Плохие новости: процесс, похоже, необратим. "Я уже отдан силе, что правит моею судьбой." К сожалению это не романтическая фраза, а жестокая реальность, практически не оставляющая выбора. Правит, сука. Имеем Свободу полной отсутствии Свободы выбора.
Цитата: "Парадокс в том, что чем условно "больше" степень свободы, тем "меньше" выбора. В пределе - единственный."
4. Хорошие новости: есть люди, которые уже преодолели этот этап и вроде как-то живут.
Поделиться182017-08-30 14:14:42
И што? Это как-то аннулирует рождение нового?
Никак. С моей точки зрения Трансформация должна Трансформировать старое в новое, чего я не наблюдаю.
Это моя точка зрения, и мой опыт.
Поделиться192017-08-30 15:36:57
3. Плохие новости: процесс, похоже, необратим.
Таки они все необратимы, процессы эти. Разве не?
Поделиться202017-08-30 16:45:56
Таки они все необратимы, процессы эти. Разве не?
На счёт всех не могу знатьссссс.
Поделиться212017-08-30 17:02:39
а и не надо
Поделиться222017-08-30 18:37:56
Никак. С моей точки зрения Трансформация должна Трансформировать старое в новое, чего я не наблюдаю.
Это моя точка зрения, и мой опыт.
Ты не прав.
Бабочка появляется в коконе и какое-то время там находится
Рождающееся сознание тоже находится среди старых вещей.
Поделиться232017-08-30 19:07:35
Винд, что значит полное разрушение прошлой жизни? Ты подумай а какие альтернативы могли быть? Я немного фигею, мне бы такие проблемы на седьмом десятке
Поделиться242017-08-31 05:55:41
Винд, что значит полное разрушение прошлой жизни?
Ответ будет похож на нытьё.
Ты подумай а какие альтернативы могли быть?
Альтернативы быть не могло, по простой причине, что с нами, и я не исключение, "всё случается".
Поделиться252017-08-31 06:19:02
Я немного фигею, мне бы такие проблемы на седьмом десятке
Я когда слышу "на седьмом десятке" с одной стороны вроде как бы не про меня, с другой сразу себя жалеть начинаю
Чтобы...... Ну не так грустно было прицеплю свою фотку. Её сделали ребята с нашей местной сёрфстанции в мае. Я у них довольно часто попадаю в кадр. Вода ещё холодная, да и воздух тоже.
Поделиться262017-08-31 08:32:21
Красиво!
Поделиться272017-08-31 14:21:32
Виндэ, ну вот мне бы такие фотки в мои паспортные 60 +
Пока что хочу себе мотик, спортивный конечно не чопер. А то вселенная уже было собиралась чоппер подарить, нене спасибо не надо
Поделиться282017-08-31 15:43:35
А то вселенная уже было собиралась чоппер подарить, нене спасибо не надо
-- Может, все-таки возьмете частями? - спросил мстительный Балаганов.
Поделиться292017-08-31 16:40:07
В нагрузку шел маленький северный город, пледик, обнимашки. Да ну нафик ))
Поделиться302017-08-31 22:05:41
Что-то по Ксендзюку опять получается. Некоторые размышления в процессе наблюдения за самим собой.
Исключительно про себя.
Термин Трансформация лично для себя считаю <...> к сожалению, и он не слишком приблизился к тому, что можно было бы назвать Трансформацией
гм. Хотел было ответить. Но наверное ответ уже есть. Могу только сказать, что "трансформация", как бы не точный термин. То есть вообще! А как сказать не знаю... (((
Но и та "перемена фасадов", что ты описываешь - это не то. Это все в одной и той же "комнате".