Лотос форум; Постнагвализм; Хакеры Сновидений
Тот самый Кастанеда; Реликтунг
Трасса 60 Castanedadzr

magic zu

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » magic zu » Сталкинг » Отсутствие выбора.


Отсутствие выбора.

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

По сути никакой свободы воли нет.  Даже наша мысль с отставанием до нас доходит, родившись химическим или физическим путем раньше, чем мы её начинаем считывать.

В одном месте ДХ говорит об этом, что воин, де, может плакать но он знает что ни на волосок не изменит своей судьбы. Двигаясь по предопределенному лабиринту мы можем либо биться головой, и натыкаться на его стенки, либо получать удовольствие ил по меньшей мере не тратить психическую энергию на сетования и переживания.
ДХ называл это дисциплиной.

но СВОБОДА все таки достижима.

В результате такой дисциплины силы, которые нас ведут и перед которыми мы бессильны - отступают.

0

2

Rosendo написал(а):

В одном месте ДХ говорит об этом, что воин, де, может плакать но он знает что ни на волосок не изменит своей судьбы.

К словам дона Хуана очень подходит великолепная притча -притча о Марионетке, которую вычитал в приятной книжке некоего Алекса Жарко "Путь воина":

   Жила-была на свете Марионетка. Обычная Марионетка, каких полно в любом кукольном театре с тряпичными руками и ногами, деревянной головой и пучком тонких верёвочек, уходящих вверх, в темноту. Жила она в ящике с нафталином, а по вечерам выходила на сцену кукольного театра и играла чужие роли. Когда ей хотелось смеяться, её заставляли изображать скорбь и горестно заламывать руки, а когда хотелось плакать, принуждали держаться за живот и трястись от хохота. Когда ей хотелось сидеть или лежать, её выволакивали на сцену и заставляли танцевать, а когда ей хотелось бегать вприпрыжку, верёвочки больно впивались в руки и ноги и не давали сделать ни шагу.
   И вот однажды Марионетка решила бежать из кукольного театра. Ей захотелось стать свободной и начать просто жить, а не играть навязанные ей роли. Чтобы сделать это, нужно было избавиться от верёвочек, привязанных к её рукам, ногам и голове. Шаг за шагом, движение за движением, день за днем Марионетка сопротивлялась силе своих пут — когда её тянули вверх, она стремилась вниз, когда её тянули влево, она пыталась двинуться вправо..
   Долго ли продолжалась эта невидимая борьба — неизвестно. Но однажды — о чудо! — одна из верёвочек вдруг поддалась, и рука Марионетки двинулась не туда, куда положено было двигаться по сценарию, а туда, куда хотела её двинуть Марионетка. Правда, верёвочка тут же опомнилась и, едва не вывернув запястье, вернула руку в «правильное» положение, но и этой маленькой победы было достаточно, чтобы Марионетка поняла, что её дело вовсе не так безнадежно, как ей казалось вначале. Счастье захлестнуло её, радость свободы наполнила грудь, свет надежды вспыхнул впереди...
   Постепенно такие победы стали даваться ей всё чаще и чаще. Верёвочки всё слабее резали ей руки и ноги и всё чаще тянули Марионетку туда, куда она сама хотела идти. И однажды необходимость сопротивляться пропала совсем — Марионетка стала свободной. Нет, верёвочки, уходящие в темноту, никуда не исчезли, и из кукольного театра она так и не сбежала. Глядя со стороны, вообще нельзя было заметить никакой перемены. Ведь эта Марионетка ничем не отличалась от других кукол. Но только внешне, потому что другие играли чужие роли, а она - свою. Других дёргали верёвочки, а она двигалась сама — двигалась туда, куда хотела, куда звало её сердце. Двигалась, не встречая ни малейшего сопротивления на своём пути и получая необыкновенное удовольствие от каждого мгновения жизни.
   Правда, ни зрители, ни другие куклы ничего не заметили, но Марионетку это совершенно не волновало — она была свободна, и это было главное...

0

3

Немного заблуждающаяся притча.
дело в том, что заставить нить тебе подчиняться - невозможно. Тут не нужно иметь иллюзий. Силы любого человека, даже воина - ничто перед силами, которые руководят нами.
К тому же воладор никогда не отпускает сопротивляющегося.

тут стратегия такая: марионетка научился подчиняться командам и даже угадывать их. Это называется дисциплиной.
Этим он настолько ослабил всякое сопротивление нитей, что кукловод подумал что там никого нет, что там пустота, и сам обрезал нити.

Это единственный путь.
Безупречность и есть - принятие обстоятельств.
Единственная стратегия свободы - стать невидимым для сил, которые на нас паразитируют.
Им кстати нравится сопротивление, провоцирующее нас на эмоции и выплеск энергии. Это им вкусно. Это их питает.

0

4

Rosendo написал(а):

Немного заблуждающаяся притча.
дело в том, что заставить нить тебе подчиняться - невозможно. Тут не нужно иметь иллюзий. Силы любого человека, даже воина - ничто перед силами, которые руководят нами.
К тому же воладор никогда не отпускает сопротивляющегося.

тут стратегия такая: марионетка научился подчиняться командам и даже угадывать их. Это называется дисциплиной.
Этим он настолько ослабил всякое сопротивление нитей, что кукловод подумал что там никого нет, что там пустота, и сам обрезал нити.

Это единственный путь.
Безупречность и есть - принятие обстоятельств.

Ай красава! Мой плюсик. Бляха муха! Твои посты цепляют мну. В них есть СИЛА. И не важно ЧТО написано. Важно КАК.

Rosendo написал(а):

Единственная стратегия свободы - стать невидимым для сил, которые на нас паразитируют.
Им кстати нравится сопротивление, провоцирующее нас на эмоции и выплеск энергии. Это им вкусно. Это их питает.

Верно. Но если пойти дальше и СМОЧЬ эмоционально фонтанировать и при этом контролировать себя, то можно уже научиться потихоньку "двигать" ТС в 1В.
Чтобы не голословничать, спроси у Пирата. Он в один момент после своего успешного появления на дозере встал в позу, что типа ему "претит" агрессивный сталкинг. Но коды я на него надавил и он попробовал его в деле, то сразу же был в восторге от эффекта типа агрессивных эмоций. Тут есть конечно большое "НО". Я рядом и периодически его "питаю" энергией. Хотя он еще не испытал на своей шкуре давления обстоятельств от агрессивного сталкинга.
Ты ОЕ, описал как бы первый этап накопления осознания для дальнейшего прорыва. И в этом абсолютно прав. Вторым этапом рекомендовал бы проверить бы себя в более экстремальных условиях, в которых больше ЭНЕРГИИ. Уверен, что тело "почувствует" этот момент. Оно захочет СИЛЫ. БОльшей, чем при первом этапе.

Опять же всем БИМкам рекомендую обратить внимание на то, КАК ОЕ изменился, стал сильным. Колоссальная работа проделана.

0

5

Rosendo написал(а):

По сути никакой свободы воли нет. 
но СВОБОДА все таки достижима.

Маккиавелли: «разделяй и властвуй».

С позиции целостности (или квантовой теории), сущность свободы не имеет дуалистических ограничений, т.е воля как исходная сила, сама по себе является её неоспоримой манифестацией, эталоном свободы. Мы люди, как весь органический мир, «сотканы» из свободного намерения и являемся его проводящими элементами; исходя из такого понимания, правильней рассмотреть вопрос свободы воли так: свобода воли есть/свободы воли нет, - истина посередине и это мы сами.

Проблема свободы, это проблема различающего, т.е ума, т.к различие предполагает разделение целого на двоичное. Это потому, что ум видящий истину, автоматически делит её на противоположности и какое-то время уравновешивает эти полярности и только в закономерном итоге, осознает её как целое.

Кстати, разделение, как элемент управления социумом, является эффективным способом ограничении свободы воли электората.

Отредактировано iron (2013-02-02 11:17:29)

0

6

Это точно - никакой свободы и воли в вас нету . Никакого выбора . Как у пса , которому кидают старый тапок , у него нет выбора , он грызет его .
СЛОБОДА ..... Ох уж этот майонез , он не дает покоя воображению . Где-то его обсуждают , где-то крутят реплеге со словами "СЛОБОДА ПРИДИ!" , а тут пошли ..... в обход . Пережовывают майонез , аналлизируют его химический состав , выявляют проблемы СЛОБОДЫ .

0

7

Железная Матка
ты что сказать-то хотел?
Да у нас нет свободы воли и мы это осознаем. Об этом и написано. А ты что ли  ставишь себя особняком? Тебя не смущает что твои мысли зарождаются раньше, чем ты их осознаешь?
Наверное ты считаешь что твое тут выступление полностью свободно? А не замешано на эмоциональных движениях задетого еще два дня назад чем-то человечка?

Вот и вся разница. Мы пытаемся быть без иллюзий, а каждый конечно  волен в них пребывать.

И напрасно так о свободе. Магия в современном виде это и есть путь к свободе.

Попробуй разрешить парадокс отсутствия свободы воли и при этом достижения свободы. Подумай над темой.

0

8

iron написал(а):

Rosendo написал(а):
По сути никакой свободы воли нет. 
но СВОБОДА все таки достижима.
Маккиавелли: «разделяй и властвуй».
С позиции целостности (или квантовой теории), сущность свободы не имеет дуалистических ограничений, т.е воля как исходная сила, сама по себе является её неоспоримой манифестацией, эталоном свободы. Мы люди, как весь органический мир, «сотканы» из свободного намерения и являемся его проводящими элементами; исходя из такого понимания, правильней рассмотреть вопрос свободы воли так: свобода воли есть/свободы воли нет, - истина посередине и это мы сами.
Проблема свободы, это проблема различающего, т.е ума, т.к различие предполагает разделение целого на двоичное. Это потому, что ум видящий истину, автоматически делит её на противоположности и какое-то время уравновешивает эти полярности и только в закономерном итоге, осознает её как целое.
Кстати, разделение, как элемент управления социумом, является эффективным способом ограничении свободы воли электората.

Я понял розендо так, что смерть неизбежна. Это и есть не возможность достижения свободы. Т.е. не умерать.
НО! дальше он имел ввиду под достижением то, что осознание и приятие факта неизбежности своей смерти, как РУКОВОДСВТВА к действию, избавившись от своей "бессмертности" и есть ДОСТИЖЕНИЕ свободы.
А ты как то замудренно написал. Смысл размывается. Кстати, причиной моего непонимания ОЕ раньше, было то, что он писал намного заумнее тебя. Он очень умный. Но в тех его словах я не чуял привязки к тому, что он - в реальности ЗиС. А счас его посты стали проще ,но намного сильнее по силе за ними. И самое главное. Он пишет, используя БЗ. А оно не может быть заумным. оно просто, но сильно сказано.
И идет "накопление" этого БЗ. Этот и есть практика.

0

9

Rosendo написал(а):

Тебя не смущает что твои мысли зарождаются раньше, чем ты их осознаешь?

+1

0

10

Вся разница - вы пытаетесь быть без иллюзий,
а мы сознаем все иллюзии, видим их, встречаем как только они появляются и говорим - ЗДРАСТИ ИЛЛЮЗИИ. И мы свободны выбирать, выбирать даже иллюзии .)) А что , зачем себя ограничивать . Вот пять иллюзий , выбирай какую хошь.

Ооо , мудрый проучитель. Парадокс... Как сказал один.... Великий Человек.... Я-Ортодокс! Мне пофуй парадокс.)

0

11

Мысли приходят и уходят , они текут , мы их отмечаем , свидетельствуем и отпускаем. Отчего смущаться ?

0

12

Железная Матка написал(а):

Мысли приходят и уходят , они текут , мы их отмечаем , свидетельствуем и отпускаем. Отчего смущаться ?

Получается что по сути ты согласен с сабжем. Вот я и спросил, а что ты хотел тогда сказать. По форме вроде как возразил...
А на самом деле те же яйца, только вид сбоку.
Ты говоришь о свободе выбора, который ты даже не делаешь... Выбор происходит на основании положительного или отрицательного опыта, который ты не можешь контролировать, так как он целиком в подсознании,  но который руководит на химическом уровне деятельностью твоего мозга...   

Единственная свобода у нас - это войти в новое намерение.  А вот овладение намерением это очень замысловатая штука.

Вот ты тут например в рамках довольно склочного обывательского намерения. Ты не волен поменять тон и общаться на ином уровне. Перешагнуть в другой поток.
Хотя... не поручусь. Может и сможешь. Но я такого почти не встречал. А у Бармалея, кстати, вполне встречал.

0

13

Железная Матка написал(а):

Вся разница - вы пытаетесь быть без иллюзий,
а мы сознаем все иллюзии, видим их, встречаем как только они появляются и говорим - ЗДРАСТИ ИЛЛЮЗИИ. И мы свободны выбирать, выбирать даже иллюзии .)) А что , зачем себя ограничивать . Вот пять иллюзий , выбирай какую хошь.

Это одна крайность - все отрицать и принимать за иллюзии. Нигилизм. Другая - ничего не отрицать и все принимать. Фанатизм. А пребывание в реальности ГДЕ?

0

14

в центре, не тупи.

0

15

Железная Матка написал(а):

в центре, не тупи.

Верно. Для тебя. А для меня МЕЖДУ. Потому что я открыл техну, нацеленную на удержании обоих процессов в фокусе внимания. Истина/сила  всегда  мезду двух полярностей. Мы просто не можем "охватить" обе ОДНОВРЕМЕННО.
Пример. Наезд тупорылый и контроль со стороны. Одно "сдвигает" ТС, другое ее фиксирует. Для первого нужна энергия эмоций (энергия 1В), для второго энергия осознания (чувствование телом - энергия 2В).

0

16

Как говорил один мудрец: первое внимание - это правая нога, второе внимание - это левая нога , А БАРМАЛЕЙ МЕЖДУ )))

0

17

Польстил! )))

0

18

А другой мудрец сказал. Скорми конику горсть овса и он выдаст кучу дерьма.

0

19

Поймал Бармалей Золотую рыбку.
Отпусти меня Бармаль, молвит рыбка, - исполню 3 твоих желания.
Задумался на минуту Бармалей и говорит: желаю всех поиметь, отжать и уделать!
Поморщилась рыбка, но исполнила желание и с сомнением спрашивает Бармалея: а почему ты дурашка, силы и осознания не попросил?
Бармалей проморгался с минуту и говорит: ашо можно было?

Отредактировано iron (2013-02-16 19:33:24)

0

20

iron, а чо? смешно...
но у меня закономерный вопрос. Почему в свою очередь Барма продолжает так "беспокоить" (не точное определение) других?... Ну да его путь - это его путь. Он может быть на взгляд других слишком шумен и извилист. Но нельзя не отметить пластичности Б. Впервые он меня удивил своим полным преображением в Нихту. при этом сменился не только способ говорить но и такие малоизменяемые признаки, как длина фразы, устойчивые лексические обороты, словарный запас.
Одно это говорит о том, что человек вполне подвижен и обладает для этого достаточной силой.
Все мы проходим периоды от просто и плохо, через сложно и плохо к сложно и хорошо и просто и хорошо.
Это и есть возвращение к простоте на новом уровне.
Нет ничего предосудительного в том. что кто-то находится на промежуточных стадиях СОБСТВЕННОГО приближения к простоте, вовсе не как самоцели, а как признаке приближения к сути вещей.
предлагаю не особо задирать Бармалея...  Если для этого нет стратегических причин в вашем собственном пути.
Ни один человек на свете не желает сам заблуждаться и путь каждого ПОЛНОСТЬЮ соответствует тому, что он имеет в наличии.

Бесполезно ломать убеждения воина. Улитка сама должна переползти дорогу. Вмешиваться в судьбу - отнимать силу.

Тот же, кому близки мысли и идеи Бармы - сам найдет путь к пониманию и принятию его слов. Выудит из них ценное для себя.

0

21

iron написал(а):

Поморщилась рыбка, но исполнила желание и с сомнением спрашивает Бармалея: а почему ты дурашка, силы и осознания не попросил?

Да бармалей их находит САМ, своим трудом. А не как некоторые мечтающие о манне небесной. Потому и не имеющие ни силы ни осознания. Тока тебе с уже замыленными неприязнью к бармалею глазами это не заметно.
Ну надо же как дешево ты опустил бармалея. Но не заметил ,как себя то опустил. Если для тебя критерием является дармовая сила и осознание.

0

22

Rosendo написал(а):

предлагаю не особо задирать Б... 

Хорошо, понимаю, ведь его утонченная натура, так изнежена перманентной «Осадой значимости», что душа его оголена и ранима).

Смысл этого перелицованного анека, не в его персонаже, а в иллюстрации простой идеи - качество выбора, зависит от видения его инвариантности, когда разум выбирающего не скован рамками «или-или», осознает цельность структуры поля выбора, благодаря чему «акт выбора» на уровне ощущений тела - становится очевидным, а разумом воспринимается как «правильный» или безупречный.

0

23

iron написал(а):

душа его оголена и ранима).

Ты где увидел ДУШУ у бармалея? Он бездушевный тип.

iron написал(а):

Rosendo написал(а):
предлагаю не особо задирать Б...

Да ты не понял, что таким образом он пытался дать тебе понять, что занятие это неперспективное. Ты себя тока в неприглядном виде представляешь. И понесешь потери. Розендо то хорошо знает .что достать бармалея не возможно. И это хотел тебе намекнуть.

iron написал(а):

Хорошо, понимаю, ведь его утонченная натура, так изнежена перманентной «Осадой значимости»,

А ты свои ярлыки, которые бы на себя навесил, на бармалея вешаешь. А что от этого меняется? Бармалей изменится? Да ты себя таким образом убеждаешь, что твой образ себе еще конкурентоспособен. Хотя никто его не трогает. здесь бармалей не позволяет себе чрезмерную эмоциональность.

iron написал(а):

Смысл этого перелицованного анека, не в его персонаже, а в иллюстрации простой идеи - качество выбора, зависит от видения его инвариантности, когда разум выбирающего не скован рамками «или-или», осознает цельность структуры поля выбора, благодаря чему «акт выбора» на уровне ощущений тела - становится очевидным, а разумом воспринимается как «правильный» или безупречный.

Как заумно написал. Аж слюна потекла от зависти. Тупому бармалею уже так не научиться.
А сказать то ЧТО хотел? По простому, по "ТЕЛЕСНОМУ", а не по разумному.
У тя стока косяков тута, что мог бы легко разложить твой пост. Но тебе то этого не нужно. Еще обидишься.

разум осознает целостность...

сильно. ты ЧТО знаешь про осознание. если не путать с пониманием, о чем ты тут.

цельность структуры поля выбора

смысл в чем? как этот процесс ВЫГЛЯДИТ на практике?

iron написал(а):

«акт выбора» на уровне ощущений тела

когда разум осознает? не хило ты прыгнул. а симптомы этих ощущений? привязанных к  цельности структуры поля выбора?
Ты так наворотил, что сам запутался. Пиши проще. Хотя ты же пишешь, чтобы убедить себя, что ты умный и в теме магии.
Помнишь, я задавал тебе вопрос - "а посты то чего стер?" Когда ты там чё то теоретизировал.
iron
вспомни твой приход сюда. Ты же сразу накатил на барму. У тя есть старые, личностные обиды на него?

Отредактировано Бармалей (2013-02-17 11:46:35)

0

24

Робяты, да, бармалей как бы "провоцирует" стилем своей речи. Ну так это своего рода проверка на вшивость. Он создает давление на вас ситуации. Появляется тяжесть давления энергетики. В идеальных условиях все крутые. Вы попробуйте, отбиваясь еще и не потерять самообладание. И держать планку осознанности.
Самое БОЛЬШОЕ давление на чела - это приход  его смерти.

0

25

iron написал(а):

Бармалей, хватит говорить только про себя,

Говори ты про себя. Я тебе мешаю? Значит я не просто так говорю. МНЕ это надо. Не нравится не обращай внимания.

iron написал(а):

Розендо к тебе стоит передом и в низком поклоне,

Ты себе лишнее счас не позволил, давая оценку Розендо? Бармалей никого не ставит никак. Не надо себя считать такими важными, что бармалей на кого то нацелен. Если ты в собственном иллюзорном мире, находящемся у ся в голове, то бармалей течет в СОБЫТИЯХ с участием людей, которые своим осознанием "привлекают" Намерение в ситуации. Тебе этого не понять, потому ты и видишь в центре себя - такого неповторимого критика ,которого незаслуженно ущемляет бармалей. Ты же вроде про быка прочитал. Похвалил. Так, что же на деле не показываешь, что осознал написанное там. Бумажно-инетная магия в этом.

iron написал(а):

позволяя тебе излишне многое, в т.ч иметь именные темы для твоих болезных утех, но тебе как пушкинской старухе все мало!

Ну вот ты уже указываешь на то, что не стоит делать. А ты то кто такой? Кто тебе мешает иметь свои темы? Бармалей?
Ты бы не балабол, как БИМка?  Не доказал болезненность утех бармалея. Все вы пи*даболы. Тока издалека можете орать. А ближе подойти и доказать, что вы не пи*доболы не можете. Я тебе аргументированно оппонирую. Так чего ты так же не делаешь? Уже нет аргументов? Осталось перейти на личностный индульгеж. Слабак ты.

iron написал(а):

Если тебе нечего сказать по сабжу

Это мне нечего? Ты мне то продолжил оппонировать? Нет. Так чего тогда делаешь такие выводы? Балаболишь тока.

iron написал(а):

не беда, все с пониманием относятся к твоему однообразному и тенденциозному общению, но рано или поздно, ты надоешь и Розендо, чей протекционизм в твою сторону, на мой взгляд недальновиден (впрочем это лишь предположение).

Во напугал. Ну этот то прием профипрокаторов известен. Натравливать.
Я всегда говорил  и говорю открыто, выражая свое отношение к людям. Если Розендо примет решение изгнать бармалея, то это будет его решение по праву. И я приму его. И уйду. Как делал уже многократно. И как видишь, не умер еще.
Мог бы тебе сказать кое что о том ,почему я тут оказался, но не буду. Это ничего не решает.

iron написал(а):

Пиши по теме или отвали).

КУДА? Я что пишу НЕ В КАССУ?  Так докажи это аргументированно. А не балаболь.

0

26

iron написал(а):

Уже за полтос перевалило

Да нет. еще тока 47. Но ты спроси у пирата, скока моему телу.

iron написал(а):

Бармалей, ты уже не замечаешь что пишешь одно и тоже, на разных форумах, разным людям.

Я замечаю? по ходу это ты заметил? Или ты не заметил, что ты заметил? И предлагаешь мне заметить и тебе сказать, чтобы и ты заметил, уже потом? Не заметил ,что тебе не мешало бы для начала научиться владеть речью. Причем! в КОНКРЕТНЫХ ситуациях. А не фантазиях в своей голове. Ведь, то, что я тебе счас пишу - это реальность. И ты в этой реальности не можешь внятно и адекватно происходящему строить свою речь. А в отвелченых абстракциях ты лихо строчишь. Заумно. И вроде реадистично, пока не попросишь тебя на пальцах объяснить.

iron написал(а):

А ведь ты уже давно, не каждый день из дома выходишь, зубы по утрам не чистишь, трусы неделями не меняешь, водку дешевую пьешь, алименты не платишь... и не говори что у тебя нет выбора, просто оторви себя от интернета и не ври себе!

Ты ВИДЯЩИЙ? Я неделями из дома не выхожу. Зубы не чищу (другое делаю). Хожу без трусов. Водку вообще не пью. Тока хорошее домашнее красное вино, или коньяк хороший. Алименты не плачу.
Отрываюсь периодически от инета. Неделю назад на неделю отрывался. Скоро опять оторвусь.

iron написал(а):

А что у тебя впереди?

Моя Смерть.

iron написал(а):

а всё виртуальные перья петушишь, стыдно дядя... ой деда),

Так это ты свои проекции себя на меня примеряешь. В голове у тя перья заняли все психическое пространство. Вот ты ими и грезишь. Почитай элементарную психологию. может поймешь ,откуда растут ассоциации, возникающие у тя.
Ты не замечаешь ,что я каждый свой ответ основываю на твоих словах. Вот тебе пример того, что я теку в событиях. С тобой связанных. Ты же не комментируешь мои. А черпаешь из своих головных иллюзий.
Вот. как незаметно, чел оторвался от реальности. И чего то хочет от того, кто в ней пребывает.
Заметь. Я с тобой вожусь. Не прессую.

0


Вы здесь » magic zu » Сталкинг » Отсутствие выбора.