Лотос форум; Постнагвализм; Хакеры Сновидений
Тот самый Кастанеда; Реликтунг
Трасса 60 Castanedadzr

magic zu

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » magic zu » Сталкинг » ЦЕЛОСТНОСТЬ ЛИЧНОСТИ


ЦЕЛОСТНОСТЬ ЛИЧНОСТИ

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

Возможно многие из ваc наверняка замечали за собой такую особенность: вы принимаете решение что-то сделать, а через день вы же принимаете решение этого не делать. Сделаю попытку объяснить почему это происходит.

Одним из симптомов шизофрении является феномен множественности личности, проще говоря личность человека шизофреника не является целостной, она фрагментарна и каждый фрагмент имеет свой канал доступа к ресурсам воли (личной силы), это как кто раньше встал - того и тапки. Такое положение вещей, делает человека не способным к стратегическому усилию. Представьте что один фрагмент человека (субличность) принимает решение, а другой фрагмент через какое-то время говорит что он никакого решения не принимал и поэтому выполнять его не собирается. В клубке интерпретаций и иерархий субличностей легко запутаться, поэтому рассмотрим структуру личности не количественно, а качественно как монаду и-цзин:

http://www.px-pict.com/10/4/2/1/im3/b.gif

дуализм инь и янь, является основой Чувства, которое в свою очередь формирует личность человека в двух направлениях, к целостности и мультиличностности.

инь - внутренняя часть Чувства, спокойная, холодная (без эмоциональная) - решение.
янь - внешняя часть Чувства, активная, горячая (эмоциональная) - действие.

Целостность человека проявляется в соответствии решений и действий, множественность (шизофреничность) в их противоречии.
Дуализм воина сжимается в единство воли и разума. На поле жизни воина, больше нет других фигур кроме королевы и премьер-министра, один принимает решение, другой действует, королева приняв единажды решение, неуклона в своем намерении, у первого министра же полностью развязаны руки чтобы его исполнить и королева всегда его в этом поддержит.

Отредактировано iron (2015-05-12 09:31:40)

0

2

iron написал(а):

Одним из симптомов шизофрении является феномен множественности личности, проще говоря личность человека шизофреника не является целостной, она фрагментарна и каждый фрагмент имеет свой канал доступа к ресурсам воли (личной силы), это как кто раньше встал - того и тапки. Такое положение вещей, делает человека не способным к стратегическому усилию. Представьте что один фрагмент человека (субличность) принимает решение, а другой фрагмент через какое-то время говорит что он никакого решения не принимал и поэтому выполнять его не собирается. В клубке субличностей легко запутаться, поэтому рассмотрим структуру личности как монаду и-цзин:

    Так вы еще и психиатр?
  Ирон, не пишите о том, о чем, у вас весьма поверхностное представление.

0

3

По-моему, в каждом человеке живут несколько личностей - психологических "силовых контуров", которые принимают решения. И если говорить о шизофрении - то это только потеря контроля и может быть доведение до крайности этого "эффекта". Все мы прекрасно знаем, что человек может измениться и даже лентяй и пьяница - взять себя в руки... И наоборот. может проснуться вдруг пофигист и на все наплевать. Мы как -то не считаем это полноценными "контурами", личностями. Хотя они на своем поле весьма последовательны и ЦЕЛОСТНЫ.

0

4

Опомнились.
Я про шизу, наблюдаемую практически у всех людей,  пять лет пишу.
Всё это научно доказанный факт, к которому я и предлагаю обратиться.

"Швейцарский психиатр Эйген Блейлер описал шизофрению как самостоятельное заболевание и ввёл этот термин в психиатрию. Её главная особенность — не слабоумие, а «нарушение единства» психики. Блейлер выделял, как диагностические критерии «четыре А»: снижение Аффекта, Аутизм, нарушение Ассоциаций и Амбивалентность. Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении, и рассматривал три её типа:

1 Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
2 Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
3 Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека"

Короче все стырено у Петра Демьяновича.
Целостность человеку может придать только только единый командный центр. А его в психике нет. Там-то как раз расщепленность и наблюдается. Было бы странно искать в расщепленности единство.
Центр может быть только в сознании. Но оно у человека спит. Спящий не может ничем управлять. Поэтому все просветленные и твердили - проснитесь. Иисус повторял это на каждой странице  нового завета по несколько раз.
Я и сам такой же шизик как и все.

0

5

В нагвализме слово "целостность" употребляется не к личности, а к воссоединению на уровне практики с собственным  ЭТ.

0

6

Господа, с некоторых пор мне нравится считать знак инь-ян не плоской монетой, а шаром. И во фразе: единство и борьба противоположностей, меняю "и" на "или".
Эта фигня позволяет мне выйти из бинера, о котором говорит Айрон и смотреть на него извне.
Представьте себе шар в динамике, когда малый ян увеличивается, становясь большим, а большой инь, уменьшается, становясь малым, когда это происходит как маятник или как пульс, как дыхание, четко, равномерно, циклично. Скорость может меняться.
Красиво?
Мне нравится. Очень.
Не очень задумывалась почему, но вот сейчас, пожалуй, понимаю.
Розендо прав, целостность - это следование стратегической цели. И она допускает варианты, тактические ходы и отступления. Это не раз и навсегда зафиксированное "да", а выбор между "да" или "нет", учитывающий обстоятельства и  ведущий к цели. Даже если со стороны это кажется взбалмошностью и капризами, но, если этот выбор делается осознанно для достижения цели, то это целостность, и разочарования в таком выборе не может быть, и упреков самому себе тоже. Может быть признание ошибки, анализ и пересмотр ситуации.
И поэтому между сторонами бинера нет борьбы: мы применяем ту часть (да или нет) которая нужна нам в данный момент. И, через некоторое время, согласие может исчерпаться и стать отказом. И это не будет потерей целостности. Внутри шара нет борьбы между черным и белым за объем, там ровно столько же черного, сколько и белого, они просто перетекают из оного места в другое, и только на плоскости это может выглядеть как борьба между да и нет, и создавать проблему, которой нет.

0

7

Люся написал(а):

Розендо прав, целостность - это следование стратегической цели. И она допускает варианты, тактические ходы и отступления. Это не раз и навсегда зафиксированное "да", а выбор между "да" или "нет", учитывающий обстоятельства и  ведущий к цели. Даже если со стороны это кажется взбалмошностью и капризами, но, если этот выбор делается осознанно для достижения цели, то это целостность, и разочарования в таком выборе не может быть, и упреков самому себе тоже. Может быть признание ошибки, анализ и пересмотр ситуации.


Целостность не может включать в себя какую-то внешнюю цель.
Это два самостоятельно существующих явления.
Цель, к которой мы стремимся - сама по себе
Целостность сама по себе.

Если же целью брать целостность и к ней стремиться, что говорить, что путь к  этой цели УЖЕ целостность - значит проявлять отсутствие здравого смысла.
Так что вы оба с Розендо не правы.

Целостность - это внутреннее состояние. Цель - внешнее.
На определение шизы опять никто внимания не обратил. Тут похоже не принято  обращать внимания на классические определения. Это уже не первый раз. Шизофрения постигла та же участь, что и иррационализм

0

8

ОЕ, почему исчезла возможность редактировать свои посты?
Ты сам будешь исправлять мои опечатки?

0

9

Корнак7 написал(а):

Он считал амбивалентность основным признаком шизофрении, и рассматривал три её типа:
1 Эмоциональную: одновременно позитивное и негативное чувство к человеку, предмету, событию (например, в отношении детей к родителям).
2 Волевую: бесконечные колебания между противоположными решениями, невозможность выбрать между ними, зачастую приводящая к отказу от принятия решения вообще.
3 Интеллектуальную: чередование или одновременное существование противоречащих друг другу, взаимоисключающих идей в рассуждениях человека"


Попробуйте каждый доказать сам себе, что у него все это отсутствует
Шиза характерна для современного человека и проявляется в разной степени.
Кто-то выглядит целеустремленным и волевым. Но это поверхностно. Чуть капни - и вся видимость исчезнет
А кого-то хоть сейчас в стационар из-за полного отсутствия адаптации к обществу.

0

10

Корнак7 написал(а):

Целостность сама по себе.

Не, ты лучше Розендо про целостность прочитай еще раз, похоже, что я тебя только запутала.
Вот:

Rosendo написал(а):

В нагвализме слово "целостность" употребляется не к личности, а к воссоединению на уровне практики с собственным  ЭТ.


Я же просто пыталась вывести разговор из обсуждения отказа от принятого решения как к отсутствию целостности.  Не отказ является показателем, а неосознанность этого отказа. Отказ осознанный вполне возможен. Нет никакого смысла углубляться в ошибку только из желания продолжат следовать однажды сказанному да.
Выйти из бинера и пользоваться им для.

0

11

Люся написал(а):

Не, ты лучше Розендо про целостность прочитай еще раз, похоже, что я тебя только запутала.


Использования термина "энергия" для объяснения целостности

Люся написал(а):

Нет никакого смысла углубляться в ошибку только из желания продолжат следовать однажды сказанному

не проясняет, а только запутывает. Под этим словом каждый понимает что-то свое

С этим я согласен. Отказ, или упорное следование  отношения к целостности не имеют. Каким бы не был человек целостным, он не застрахован от ошибок, которые следует исправлять, если есть возможность.

0

12

Ну, вот. Опять ляпы, искажающие смысл.

0

13

Корнак7 написал(а):

Использования термина "энергия" для объяснения целостности

Е равно эм эс квадрат.
и что?
Как это к целостности себя пристегнуть?

0

14

А!
Я не поняла тебя. оказывается.
ЭТ - нормальное слово. понятное. Что здесь запутанного?

0

15

Люся написал(а):

ЭТ - нормальное слово. понятное. Что здесь запутанного?


А ты попробуй расспросить, кто что под ним понимает, тогда твое мнение, возможно, измениться.
А так - да. Все слова нормальные.

0

16

Корнак7
А тебе разве не знакомо объяснение ДХ насчет слов, употребляемых в магии?
Зачем же спекулировать на том, что употребляются к сожалению слова - "условно подходящие".
Опять таки если быть буквоедом, то и физика использовала слово "энергия", существовавшее вне науки задолго до формирования науки "физики"..
Почем тебе знать? не появилось ли оно изначально, как описание магического самоосознания?

Этимология

Происходит от др.-греч. ἐνέργεια «действие, деятельность, мощь», далее из ἐν (варианты ἐγ-, ἐλ, ἐμ-) «в» + ἔργον «дело, работа». В ряде европейских языков слово заимств. через лат. energia.Русск. энергия, вероятно, заимствовано через нем. Energie «действующая сила»


"тело деятельной силы" - так понятнее?

0

17

Rosendo написал(а):

так понятнее?


Да, дело не в моём понимании. Я же о другом. Здесь у каждого своё понимание энергии. Поэтому использование этого слова для объяснения другого выглядит странно

0

18

Искренне надеюсь, что это вполне уместно, отписаться в данной теме, не смотря на её " степень давности". В психологии лучше всего о целостности, на мой взгляд, у Юнга, достигнуть той Самости, что у него описана, это уже большой плюс на любом пути.
При болезненных расщеплениях личности Вася и Маша совсем не знакомы, ничего друг о друге и не подозревают, проживая в одном теле. Здоровый человек может использовать разные модели поведения с разными людьми и при этом быть вполне осознанным и целостным, это будет называться адаптация, тут меня иногда мучает вопрос на сколько уместно для война прогибаться под изменчивый мир или всё таки следует прогибать его под себя. На практике выбрала самое простое , после постоянных выходов из тела и намерений из него выйти, осознала необходимость быть в теле, быть в себе, в момент осуществления даже самых простых действий, особенно самых простых действий, быть в этом действии и мыслью и желанием его делать, а не утекать в мечты, фантазии, думании о следующем действии. Даже эта простая практика на практике потребовала приложения усилий.
В книге у Тайши описано физическое упражнение, которое способствует приближению своего дубля, у КК описано, что в течении жизни дубль человека всё больше и больше отдаляется от человека и в тот момент, когда это отдаление достигает критической точки, человек умирает, ещё по описанию выходит, что Дон Хуан мог управлять своим дублем осознанно, но нигде нет описания, что он с ним слился физическим телом, есть только описания когда он находился в двух местах одновременно в одном месте физическим телом в другом месте дублем. Поэтому не совсем понятно о какой целостности идёт речь, что и с чем надо слепить воедино.

+1

19

Мяу написал(а):

прогибаться под изменчивый мир или всё таки следует прогибать его под себя.

не люблю эту фразу, на принципиальном уровне где-то не люблю.  Ни то, ни другое, я думаю.

Мяу написал(а):

Поэтому не совсем понятно о какой целостности идёт речь, что и с чем надо слепить воедино

Думаю, речь идёт о первом и втором внимании.

0

20

Ляп получился, упомянув Юнга, описала практику из гештальттерапии Перлза  сосредоточение на настоящем. Осознавать актуальный опыт значит постоянно отслеживать возникающие и исчезающие фигуры - потребности, мысли фантазии, - то есть воспринимать весь континум осознавания. Существует три зоны осознавания: 1. внутренняя зона - осознавание себя, 2 внешняя зона - осознавание мира, 3 зона фантазий - осознавание того, что лежит между Я и миром. Зона фантазий наполнена переживаниями связанными с восприятием прошлого или будущего, воспоминаниями и ожиданиями. Большинство людей могут находиться в настоящем лишь непродолжительное время.

Можно и не из этой фразы выбрать, но использование псих.защиток при взаимодействии с внешним миром скорее всего неизбежно, КК вот контролируемую глупость предлагает...

Может быть, но о внимании это уже будет другая тема.

0

21

Мяу написал(а):

КК вот контролируемую глупость предлагает...

Он ее не как защиту от внешнего мира предлагает, а как адекватную форму социального поведения. А воин отбрасывает все щиты. Он текуч и подвижен.

0

22

Во втором внимании, когда достигаешь своего ЭТ, очень понятно становится что такое целостность.

0

23

наверно я там не была.

0

24

В первом внимании потеря целостности происходит при оценочном сравнении лучше/хуже.

0

25

Потеря целостности подразумевает, что она была ))

0

26

Конечно была.
В младенчестве, до того момента, как произошел выбор первого внимания, как доминирующего.
ну я так думаю.
Ведь, если ее не было, то и потерять невозможно )

0

27

В младенчестве ты еще не личность ))  И выбора там нет.

0

28

Не, неосознанная и недееспособная личность.
тут забавная штука приключилась - опять на Ковалева в интернетах наткнулась.
Я думаю, что он КК переформулировал, ну то, что понял, на язык психологии и использует сейчас. Нормально так использует. Хорошо объясняет необходимость перепросмотра, мне показалось, что убедительнее, чем я. И у него есть классификация, которая совпадает с моим пониманием. Т.е. разные люди, осмысливая КК пришли к одинаковому пониманию. но формулируют это каждый по-своему, в соответствии со своим описанием, менталитетом. словарным и понятийным запасом и личным опытом.  И это хорошо и правильно.
таки вот, Ковалев одним словом объяснил то, чему я уже пару дней ищу подходящее описание - адаптация.
да, я знаю это слово давно, но тут оно используется как объяснение личностного развития. Т.е. в младенчестве и раннем детстве проходит адаптация личности к условиям нашего мира. Это ведь понятно? Это замечательно объясняет то, что, ничего не зная о мире, человек получает первый опыт и знания. Базовые. Неосознанные. Человек еще не знает ни себя, ни мир и его законы.
я думаю, мы можем взять это у Ковалева. и продолжить.
Человек уже личность.
и выбор есть. Вернее, выбор появляется сразу, как только в базовый набор знаний и опыта попадают возможные варианты. Без вариантов нет выбора. Но это очень короткий период времени.
И самое замечательное - потом, когда человек уже нормально знаком с собой и миром, происходит новый этап - сознательная адаптация. Перепросмотр и сталкинг )  анализ и синтез.
Анализ прежних наработанных схем, их проверка на адекватность и успешность. И синтез нового осознанного поведения. взросление. самостоятельность.

0

29

Недееспособная и неосознанная, значит, не целостная )) Терять нечего ))

0

30

Может наоборот, целостная? а потом, с получением опыта, теряет?
ты меня запутал )

0


Вы здесь » magic zu » Сталкинг » ЦЕЛОСТНОСТЬ ЛИЧНОСТИ