Корнак7
Они воспринимают тебя серьезно.
Позиция "Свидетель"
Сообщений 91 страница 120 из 142
Поделиться912016-10-06 19:52:28
Поделиться922016-10-07 22:54:37
да, всерьез Корнака воспринимать не стоит, пожалуй...
То он говорит, что мы не в состоянии осознать три грани Кубика Рубика, то, оказывается, речь только о цветовосприятии видимых граней. Полный бардак в голове и неспособность ясно изложить мысль...
Поделиться932016-10-07 23:35:36
ага. не стоит. У него способность к интригам не находит должного применения.
Кот плетет паутины )
Поделиться942016-10-09 14:15:59
да, всерьез Корнака воспринимать не стоит, пожалуй...
То он говорит, что мы не в состоянии осознать три грани Кубика Рубика, то, оказывается, речь только о цветовосприятии видимых граней. Полный бардак в голове и неспособность ясно изложить мысль...
Это у тебя полный бардак и неспособность
Восприятие у тебя то целостное,то несерьезное.
Не бывает таких восприятий. Оно всегда фрагментарное. А серьезным и несерьезным у тебя может быть отношение ко мне, а не восприятие.
А вот три грани кубика нужно не осознавать, а воспринимать. А у тебя все наоборот и кавардак в голове.
Поделиться952016-10-09 17:26:10
А вот три грани кубика нужно не осознавать, а воспринимать. А у тебя все наоборот и кавардак в голове.
ты себя-то хоть читай... какую ересь пишешь:
Вы воспринимаете три его стороны. Но не можете воспринять остальные.
То есть я держу КР перед собою тремя гранями анфас, и НЕ МОГУ ВОСПРИНЯТЬ остальные его грани, которые касаюсь ладонью...
Что за чушь?
Поделиться962016-10-09 17:32:31
То есть я держу КР перед собою тремя гранями анфас, и НЕ МОГУ ВОСПРИНЯТЬ остальные его грани, которые касаюсь ладонью...
А если куб размером 5 на 5 и на 5 метров?
Поделиться972016-10-09 19:55:52
А если куб размером 5 на 5 и на 5 метров
то есть я знаю, что он куб и 5-5-5?... Смешной ты...
Поделиться982016-10-09 19:58:57
то есть я знаю, что он куб и 5-5-5?... Смешной ты..
Знать и воспринимать не одно и то же
Ты можешь воспринять пятиметровый куб "целостно"?
А если у тебя нет рук, то твое восприятие кубика Рубика уже не целостное?
А как ты воспринимаешь цвета кубика с задней стороны? Руками?
Поделиться992016-10-09 20:13:30
А как ты воспринимаешь цвета кубика с задней стороны? Руками?
Нет, конечно.
Ментальное достраивание. Достаточно один раз обойти вокруг этого куба и мозг легко достраивает все его грани с какой бы стороны ты на него не смотрел.
Поделиться1002016-10-09 20:26:05
Нет, конечно.
Ментальное достраивание. Достаточно один раз обойти вокруг этого куба и мозг легко достраивает все его грани с какой бы стороны ты на него не смотрел.
Это не ментальное достраивание. Это воображение. Ментальное - это думание (сзади цвета такие-то), а воображение может быть разной степени. Вплоть до глюков и веры в реальность наблюдаемого.
Но воображать ОДНОВРЕМЕННО мало кто умеет. А целостное восприятие - это именно одновременное наблюдение ВСЕХ граней. В противном случае мы воспринимаем то одну сторону, то другую, поворачивая кубик, или обходя его с разных сторон. Иначе зачем нам его вообще крутить, если мы можем воспринять весь целиком? Только потому что мы воспринимаем его часть, не целостно.
Поделиться1012016-10-09 20:29:37
Иногда мне кажется, что меня просто троллят.
Надеюсь все-таки, что вы искренне заблуждаетесь, заставляя меня повторять очевидности
Поделиться1022016-10-09 20:34:16
Это не ментальное достраивание. Это воображение.
воображение включает в себя ментальное достраивание, только в воображении это достраивание может носить фантазийный характер. А мы говорим об адекватном восприятии реальности. Что, собственно ты сам и сказал.
Таки в принятии твоей поправки отказано )
А целостное восприятие - это именно одновременное наблюдение ВСЕХ граней.
Совершенно не обязательно зрительное конструирование красной грани, достаточно знания, что эта грань - красная. Так что мы его воспринимаем целостно, даже не достраивая визуально.
Поделиться1032016-10-09 20:34:55
совершенно искренне!
Поделиться1042016-10-09 20:43:32
Совершенно не обязательно зрительное конструирование красной грани, достаточно знания, что эта грань - красная. Так что мы его воспринимаем целостно, даже не достраивая визуально.
А что для тебя знание граней кубика сзади? Это ведь названия, да? Знать ментально какие грани сзади - это назвать их.
А теперь посмотри, что говорит ОЕ поводу подобных знаний. Мне показалось, что он не относит их к восприятию. А как тебе?
например, нюхаешь ты ландыш или шиповник. На что там может разложиться твое восприятие? Сколько слов ты породишь?
Поделиться1052016-10-09 20:56:48
А что для тебя знание граней кубика сзади? Это ведь названия, да? Знать ментально какие грани сзади - это назвать их.
Это слова, названия конкретных понятий и они несут определенный смысл - смысл красного цвета, например. и мы с тобой одинаковым словом называем этот смысл, поэтому я его тебе и говорю - чтоб ты меня понял.
Совершенно не обязательно, чтобы ВД подробно и тоько словами кодировал воспринимаемую реальность для создания описания мира. Это индивидуально. Но мы для удобства считаем, что ВД - описание в словах. И восприятие мира мы фиксируем именно ВД. те словами.
Поделиться1062016-10-09 20:58:46
Это слова, названия конкретных понятий и они несут определенный смысл - смысл красного цвета, например. и мы с тобой одинаковым словом называем этот смысл, поэтому я его тебе и говорю - чтоб ты меня понял.
Совершенно не обязательно, чтобы ВД подробно и тоько словами кодировал воспринимаемую реальность для создания описания мира. Это индивидуально. Но мы для удобства считаем, что ВД - описание в словах. И восприятие мира мы фиксируем именно ВД. те словами.
Ты перепутала восприятие и описание мира
Поделиться1072016-10-09 21:01:52
Ты перепутала восприятие и описание мира
Нет, я ничего не перепутала.
свое восприятие мы фиксируем в описании.
Поделиться1082016-10-09 21:08:37
Нет, я ничего не перепутала.
свое восприятие мы фиксируем в описании.
Если я запишу какие-то значки на бумаге, то они, эти значки на бумаге, или произнесенные вслух/про себя звуки не могут называться восприятием. Иначе зачем вообще придумано это слово?
Да и не мне ты возражаешь, а ОЕ.
Роза будет розой (восприятие), хоть как ты ее назови. Описание не роза. Описание не воспритие
Поделиться1092016-10-09 21:09:41
Люси, для чего придумано слово "восприятие"?
Поделиться1102016-10-09 21:15:09
Если я запишу какие-то значки на бумаге,
))
еще раз:
Это слова, названия конкретных понятий и они несут определенный смысл - смысл красного цвета, например. и мы с тобой одинаковым словом называем этот смысл, поэтому я его тебе и говорю - чтоб ты меня понял.
т.е. не какие-то, а те, которые и ты и я одинаково связываем с одинаковым смыслом.
Да и не мне ты возражаешь, а ОЕ.
Интриган.
Я другими словами повторяю то, что сказал Розендо.
Роза будет розой (восприятие), хоть как ты ее назови. Описание не роза. Описание не воспритие
да. но для того, чтобы рассказать тебе о розе мне нужно слово, описание. Кидать тебе в Уфу реальную розу для того, чтобы тоже воспринял ее, я отказываюсь.
Поделиться1112016-10-09 21:26:04
да. но для того, чтобы рассказать тебе о розе мне нужно слово, описание. Кидать тебе в Уфу реальную розу для того, чтобы тоже воспринял ее, я отказываюсь.
Если ты мне расскажешь о розе, то я восприму твой рассказ. Не розу. Я может и розы-то ни разу не видел. Ты это не предусмотрела?
Поделиться1122016-10-09 21:33:37
Если ты мне расскажешь о розе, то я восприму твой рассказ. Не розу. Я может и розы-то ни разу не видел. Ты это не предусмотрела?
ты воспримешь розу. Смысл розы. но она, конечно, будет отличаться от той, которую воспринимаю я. Это нормальная погрешность в передаче информации о воспринимаемом, настолько малая, что ею можно пренебречь.
Я знаю. что ты видел розу.
Ты не видел мою любимую чашку - про нее я тебе не говорю. Но понятие "чашка" тебе известно )
Поделиться1132016-10-09 21:39:50
ты воспримешь розу. Смысл розы. но она, конечно, будет отличаться от той, которую воспринимаю я. Это нормальная погрешность в передаче информации о воспринимаемом, настолько малая, что ею можно пренебречь.
Я знаю. что ты видел розу.
Ты не видел мою любимую чашку - про нее я тебе не говорю. Но понятие "чашка" тебе известно )
Совпадения могут быть, а могут и не быть. Ты не предусмотрела варианта отсутствия совпадения? А он есть. И тогда все твои построения рассыпаются
Поделиться1142016-10-09 21:45:31
овпадения могут быть, а могут и не быть. Ты не предусмотрела варианта отсутствия совпадения? А он есть. И тогда все твои построения рассыпаются
Какие еще совпадения? Нет, мы говорим не про совпадения, я про конкретно однозначно воспринимаемые понятия. Тут нет места совпадению - тут договоренность и порядок. А ошибки могут возникать от незнания этого порядка. Невежд и идиотов я не рассматриваю. Ошибки, естественно, тоже.
Поделиться1152016-10-09 21:56:12
Какие еще совпадения? Нет, мы говорим не про совпадения, я про конкретно однозначно воспринимаемые понятия. Тут нет места совпадению - тут договоренность и порядок. А ошибки могут возникать от незнания этого порядка. Невежд и идиотов я не рассматриваю. Ошибки, естественно, тоже.
Если приравнивать описание и восприятие, то именно в эту коллизию и попадаешь, когда наши описания должны быть подобны.
Отсюда вывод. Восприятие не есть описание
Поделиться1162016-10-09 21:58:29
Восприятие не есть описание
ну так никто и не говорит, что восприятие - это описание.
Описание - это способ передачи восприятия. Или фиксации.
Поделиться1172016-10-09 22:11:34
ну так никто и не говорит, что восприятие - это описание.
Описание - это способ передачи восприятия. Или фиксации.
Уже хорошо.
Значит наши знания в виде слов, в виде описания задней стенки кубика не есть его восприятие, на чем ты настаивала. Ты пыталась заменить восприятие задней стенки его описанием, тем самым приравняв одно к другому
Мы ведь с чего начали разговор? С того, что нельзя воспринять кубик целиком. Описание задней стенки не заменит этого восприятия. Ощупывание, кстати, тоже не заменит. Мы не увидим цвета и не всегда можем ощупать из-за отсутствия рук, или присутствия огромных размеров
Поделиться1182016-10-09 22:19:28
Значит наши знания в виде слов, в виде описания задней стенки кубика не есть его восприятие, на чем ты настаивала.
наше описание задней стенки, сделанное на основе нашего восприятия и есть наше восприятие, зафиксированное словами, наше знание о кубе.
С того, что нельзя воспринять кубик целиком.
И я повторю - можно. Ментально достроив то, что мы уже знаем о кубе. Т.е. последовательно восприняв все грани куба, дальше мы совершенно спокойно воспринимаем его целиком, пр этом нам не надо крутить в голове его трехмерное изображение - достаточно словесного описания.
Фантазия иссякла? ты повторяешься
Поделиться1192016-10-09 22:22:21
никто и не говорит, что восприятие - это описание.
описание задней стенки, сделанное на основе нашего восприятия и есть наше восприятие,
Всё, отдохни немного
Поделиться1202016-10-09 22:24:34
ты оборвал цитату )
Не художественно совсем мухлюешь )